Bestenliste

Das war … chinesisch.

Ich habe hier im Forum nichts dazu gefunden, nur die leider sehr rudimentären Angaben von Citroen bei den englischen Kollegen. Da dort (wie ich finde) ein wesentlicher Hinweis fehlt, wie man die Stoßstange vor dem Ausreißen der seitlichen Haltelaschen bewahrt, schreib ich's einfach selbst hier hin. Der Abbau der Stoßsatnge selbst ist nicht so kompliziert, fast alle zu lösenden Schrauben sind offensichtlich erkennbar, daher beschränke ich mich auf die leicht übersehbaren Punkte: zuerst Radhausverkleidungen hinten lösen und wegklappen (Räder können dran bleiben, Höchststellung reicht) im Radhaus an der Ecke der Stoßstange ist je links und rechts eine Torx-Schraube, die Stoßstange und Kotflügel verbindet. Die zuerst wegnehmen. Vom Kofferraum aus die beiden Seitenverkleidungen lösen, die Rückleuchten ausbauen und die beiden winzigen Torxschrauben suchen, die die Stoßstange seitlich fixieren. Der Rest ist ist simpel, von unten ein paar eindeutig sichtbare Schrauben und rechts der Zentralstecker für die Einparkhilfe. Zum Kotflügel hin ist die Stoßstange jetzt nur noch geclipst. Hier reißen sehr leicht die Haltenasen nzw. -ösen aus. In der Demontageanleitung steht nur lapidar, dass die Verklipsung zu lösen ist. Jetzt die Stoßstange nicht einfach seitlich rausziehen (dann brechen die Ösen), sondern die Stoßstange parallel zur Fuge nach oben drücken, bis sie ganz geschmeidig aus dem Plastikmüll, der an die Karosserie genietet ist, rausflutscht. es kann hilfreich sein, die Anschlaggummis der Heckklappe rauszudrehen. Ich habe das erst beim Wiedereinbau gemacht, daher sind die auf den Fotos noch zu sehen. Danach sollte der C6 deutlich gestrippt so aussehen: Am besten jetzt die ganzen Bleche vom Schmadder der Jahre reinigen und nach Korrosion absuchen (die versteckte sich bei meinem in Ansätzen hinter dem Plastik-Prall-Dingsbums, dem eigentlichen Stoßfänger. Hier sind Bleche aufeinandergepunktet. Und auch das senkrechte Blech darunter hatte ein paar Lackpusteln: Hier eingekringelt nochmal die seitliche Befestigungsschraube bzw. die Öffnung im Blech für diesselbe (von innen sehr schwer zu finden, wenn man es nicht weiß). Am besten zuerst rechts suchen, da ist weniger Gelumpe als links, wo die Batterie mit allen Kabelsträngen untergebracht ist. Und die Pfeile deuten die Ausbaurichtung beim Entclipsen an: Und nochmal die andere Seite. Die Kofferraumentlüftungen am besten auch gleich kontriollieren, hier baumeln offenbar gerne die Dichtungen aus dem filigranen Plastik:

Das Kühlmittel wird aus dem Motor in die "Entgiftungsdose" gepumpt, von dieser in den Heizungskühler. Wenn ein Stutzen des Heizungskühlers nicht angeschlossen ist, pumpt der Motor sein Kühlmittel direkt ins Freie. Entweder ist da also noch mehr als auf den Bildern ersichtlich gebastelt, oder der Motor fährt ohne Kühlmittel. Hier mal zur Orientierung:

Bei uns zahlt das der Arbeitnehmer Ronald

Kachelmann bringt einiges auf den Punkt. Das Problem sind wir. Wir wollen nicht wahr haben, dass wir die Welt unwiderruflich verändern. Die meisten, die das realisieren, verdrängen es und ziehen sich auf den Standpunkt, ich kann eh nichts dran ändern, solange Milliarden anderer weiter auf den Abgrund zusteuern. Nur wenige sind bereit, Ihren Lebensstil zu verändern. Der wahrscheinlichste Weg ist längst beschrieben. Der Planet erwärmt sich weiter, durch Rückkopplungseffekte geschieht das sprunghaft. Der Meeresspiegel steigt. Milliarden Menschen verlieren ihren Lebensraum und werden zu Flüchtlingen. Trinkwasser wird knapp. Fruchtbares Land wird zur Wüste. Kriege entstehen. Die Frage ist nur, wann dies passieren wird. Es gibt keinen Plan dieser Katastrophe zu entgehen. Die Vereinbarungen sind nur Schönwetterversprechen, die selbst von Deutschland nicht eingehalten werden, obwohl wir uns das locker leisten könnten. Neben dem sofortigen Ausstieg aus der Verbrennung fossiler Brennstoffe braucht es eine sofortige Begrenzung des Bevölkerungswachstums. Selbst das, was sofort möglich wäre, wird nicht umgesetzt: https://www1.wdr.de/wissen/mensch/weltbevoelkerungstag-100.html Solange die Zukunft dieses Planeten primär von den wirtschaftlichen Interessen einiger Unternehmen und Staaten abhängt, gibt es keine Kursänderung.

Man müsste den ÖV beinhart steuerfinanzieren. In Wien wird das weitgehend gemacht - die Jahreskarte für den gesamten Großraum Wien kostet 365 Euro, für Senioren 235 Euro. Massiv öffentlich subventioniert (ca. mit 700 Millionen Euro im Jahr). Bislang mit widersprüchlichem Effekt - die Zahl der Jahreskartenbesitzer ist zwar deutlich angestiegen, die Zahl der PKW aber nicht gesunken. Auch ich sehe als größtes Argument, das Thema: Wenn ich sowieso ein Auto finanzieren muss, um überhaupt zum ÖV zu kommen, dann kann ich gleich auf den ÖV verzichten und nur Auto fahren. Das sehe ich auch bei unserem E-Carsharing. Die meisten Nutzer haben selbst 1-2 Autos, für die meisten, die Interesse hätten, ist ebenfalls das Thema, dass sie trotzdem nicht auf ein eigenes Auto verzichten können und somit durch das Carsharing zusätzliche Kosten entstehen würden. Was nicht ganz stimmt, denn unsere Carsharing-Nutzungsstatistik zeigt, dass unsere Kilometerkosten für die Nutzer bei ca. 20-22 Cent pro Kilometer im Durchschnitt liegen (durchschnittliche Fahrdauer 2,5 Stunden, durchschnittliche Fahrtstrecke 45 Kilometer, durchschnittlicher Fahrtpreis ca. 10 Euro). Bei weiteren Strecken sogar deutlich darunter. Aja und zum Thema Carsharing-Versicherung: Unsere Fahrzeuge sind natürlich vollkaskoversichert. Der Nutzer trägt einen Selbstbehalt von 500 Euro, aber auch dafür gibt's Selbstbehaltsausschluss-Versicherungen, wenn man das Risiko gänzlich vermeiden möchte. Das E-Auto löst die Problematik der Emissionen vor Ort. Es löst definitiv nicht die Stau- oder Pendlerproblematik. Da seh ich erst mit autonomen Taxibots eine zukünftig möglicherweise gangbare Lösung, denn dann brauch ich auch als Pendler womöglich kein eigenes Auto mehr, sondern lasse mich zu einem Abopreis vom Taxibot täglich in der Früh abholen - und dieser gliedert sich dann in höherrangige Verkehrssysteme (Flottenverbund, Konvoi, etc.) ein, die insgesamt weniger Platz brauchen, als wenn jeder seine 3x7 Meter Platz braucht.

Ich hielte den Rückzug von der Börse für eine äußerst plausible und sinnvolle Vorgehensweise, abseits von Musks wie immer unorthodoxen Art, das über 160 Zeichen auf Twitter zu verkünden. Tesla hat die Börse in den vergangenen Jahren gebraucht, um in einer auf starkes Wachstum ausgerichteten Phase rasch an frisches Geld zu kommen. Nun ist die Model 3 Produktion weitgehend am Laufen, größere unmittelbar notwendige Investitionen stehen nicht an. Für alle kommenden Großinvestitionen kann er sich frisches Kapital viel leichter bei großen Kapitalgebern, als an der Börse holen. Oder wie bei der Gigafactory mit Partnern zusammenarbeiten. Also warum nicht? Wenn er heute das Unternehmen von der Börse nimmt und in ein paar Jahren wieder einsteigt, wenn das Unternehmen konsolidiert ist und andere wichtige Projekte wie der Tesla Semi auf Schiene sind, kann er mit einem Wiedereinstieg vermutlich wesentlich mehr gewinnen, als er durch die ständige Berg- und Talfahrt an der Börse machen kann. Das andauernde Hinterherjagen oder Getriebenwerden von Börsenspekulationen und Quartalszahlen ist kein gesunder Weg, um ein Unternehmen in einer Konsolidierungsphase zu stabilisieren. Ich denke, dass das Musk selbst und dem gesamten Unternehmen erhebliches an Nerven und Energie kostet, die sie lieber in die Weiterentwicklung von Tesla stecken würden. Und ganz nebenbei sieht seine Gehaltsvorgabe ja vor, dass er den Wert des Unternehmens in 10 Jahren auf 650 Milliarden Dollar mehr als verzehnfacht. Das geht wohl am ehesten, wenn er nun den Unternehmenswert abseits der Börse steigert und dann einen Wiedereinstieg durchführt. https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/tesla-warum-der-rueckzug-von-der-boerse-sinn-ergibt/22889582.html Für so unsinnig halte ich die Ankündigung daher nicht, auch wenn sie noch lange nicht unter Dach und Fach ist... lg grojoh

..und mächtig!

Die Anleitung für vorn findet man in der Suche unter: C6 Stoßfänger abmontieren. Gruß Otto

Da rauche ich doch lieber die Gauloises, als das Bier dort zu saufen.

Carsten meint kurz gesagt, dass Musks neuester Coup nach hinten losgehen könnte und man jetzt, ausreichende Risikobereitschaft vorausgesetzt, Shortseller werden sollte. Ich persönlich würde das nicht tun. Viele Grüße, Martin PS: https://boerse.ard.de/boersenwissen/boersenlexikon/short-seller-100.html

Ich warte noch darauf, dass höhergelegte Sofas und Hochsitze für den Garten von den Suff-Fahrern gefordert werden.

Hä? Werkzeug mitnehmen ,schnell vor Ort das Domlager rein und abgehts

https://www.deutschlandfunk.de/klimawandel-wir-duerfen-keine-neuen-strassen-bauen.694.de.html?dram:article_id=424933

Nein

Mal ganz was anderes, ist bereits geprüft das die Wasserpumpe pumpt ? Weil ich kann mir irgendwie nur schwer vorstellen das, wenn Wasser fliesst, da nur ein paar Tröpfchen aus dem offenen Heizungsanschluss kommen.

Bin dabei, aber noch ohne XM

Da Abschleppkosten drohen und die Abholung vorzugsweise in der Nacht erfolgen muss besteht da sicherlich noch extremer Verhandlungsspielraum ...des einen Leid.... Ich würde ohne Hemmungen 200,- bieten Aber ich bin raus, kein Platz, keine Zeit, kein Trailer, kein Geld und der Urlaub steht vor der Tür

Und schon hast Du das Geschäftsmodell erkannt ! 1 x Datensatz zum Selbstnutzen : 0,50 € 100 x Datensatz zum Verscherbeln, zu je 0,10 €

Über das Thema "Parkraum" brauche ich mich zu Hause zum Glück nicht wirklich aufregen. Ich wohne im Dorf direkt an der Bundesstraße, mein Haus war mal eine Apotheke und hat deshalb Platz für 4 bis 6 Fahrzeuge vor dem Haus, dazu kommen noch 2 Garagen hinter dem Haus - das reicht sogar für mich... Als wir vor knapp 4 Jahren hinzogen war die Apotheke gerade gut 1 Jahr geschlossen und manche Zeitgenossen meinten doch glatt diesen vermeintlich öffentlichen Parkraum (der jedoch sehr deutlich erkennbar zu meinem Haus gehört) nutzen zu müssen wenn irgendwo in der Nähe Bekannte besucht wurden. Ich hab die Kisten dann immer mit meinen eigenen Autos komplett zugeparkt und gewartet bis jemand an der Haustür geklingelt hat, mittlerweile hat sich das wohl ausreichend rumgesprochen...

Sowohl 1400 als auch 750 Ohm kommen mir spanisch vor. Normal sind ziemlich genau 1100 Ohm. Auslesen.

Nein leider bisher noch nichts. Werde mich dann melden wenn ich dazu eine Antwort habe.

ebay 120 € 120,00 zł https://allegro.pl/citroen-xantia-3-0-v6-zbiorniczek-wyrownawczy-i6293516512.html?reco_id=edccb1a9-9a7b-11e8-b7bb-ecf4bbe93170&bi_s=archiwum_allegro&bi_m=reco&bi_c=Product& https://translate.google.de/translate?hl=de&sl=auto&tl=de&u=https%3A%2F%2Fallegro.pl%2Fcitroen-xantia-3-0-v6-zbiorniczek-wyrownawczy-i6293516512.html%3Freco_id%3Dedccb1a9-9a7b-11e8-b7bb-ecf4bbe93170%26bi_s%3Darchiwum_allegro%26bi_m%3Dreco%26bi_c%3DProduct%26&sandbox=1 Ronald

So, liebe Leute, die eine Seite ist geschafft. Vielen dank Euch allen noch mal!!! Auf der rechten Seite muss die Welle tatsächlich nicht ausgebaut werden. In Ermangelung eines Ringschlüssels habe ich eine Torx-Nuss flach geschliffen und die Schraube des vorderen Gummilagers mit einem flachen Drehmomentschlüssel gelöst. Es brauchte einige Anläufe, Achskörper und Welle so auszurichten, bis die Schraube herausgezogen werden konnte. Das ging auch wirklich nur geraaaade sooo, weil die Schraube einen großen Bund hat und an der inneren Wellenmanschette vorbeigezwängt werden muss. Letztere ist zum Glück unversehrt geblieben. Das hintere Lager des Querlenkers fiel bei der Demontage ab, es war völlig hinüber. Der Zusammenbau ging dann erfreulich flüssig. Die Höhenreferenz des Lenkers habe ich mit einem schräg abgelängten Hartholz-Stab (ohne Durchbiegung) ermittelt. Dazu drückte ich ihn von Hand auf die Fläche des Lagerbocks und konnte somit kontrollieren, dass er sauber auflag. Das Maß (58 mm +/-5 mm) habe ich mit einem Meterstab ermittelt und die Feinjustierung mittels unter dem Achkörper untergestelltem Kantholz und der Regulierung des Wagenhebers vorgenommen. Damit sollte das Ganze innerhalb der 10mm-Toleranz liegen. Die Stabi-Schubstange habe ich übrigens erst danach wieder befestigt. Der Trick mit der Wasserwaage hätte nicht funktioniert, das ich den C6 einseitig aufgebockt hatte. Morgen kommt dann die andere Seite dran, jetzt bin ich wieder drin im Thema. Danke nochmals Euch allen! Viele Grüße Henning

Der Dampfblasenabscheider des C5 I V6 paßt übrigens hervorragend, es wird nur ein zusätzlicher Rohr- bzw. Schlauchbogen benötigt. Ich habe inzwischen um die 10 Stück in Xantias verbaut.

Alternativ der Abscheider vom C5V6: "WASSERROHR F WARMLUFTANLAGE 646643" 42€. Den gibt es zwar nur mit Schlauch und hat eine 90°-Verdrehung, soll aber passen. Habe ich "oben" versteckt verlinkt. Ronald

Nur, wenn man zu doof zum Kuppeln ist. Wenn man einkuppelt während der Motor genau die richtige Drehzahl hat, ist der Verschleiß genau null. Also im Realbetrieb genauso niedrig wie ohne übersprungenen Gang. Da aber ein Gangwechsel eingespart wird, ist der Verschleiß sogar geringer, wenn man eine Kupplung verschleißarm zu bedienen weiß.

Hallo, ich sehe viele klassische Schlauchschellen, die nicht den Xantia gehören, weil sie die Schläuche beschädigen können. Das betrifft auch die Rücklaufleitungen am LHM-Reservoir. Du solltest sie durch Click-Schellen ersetzen. Der Doppel-Anschluss für den Heizungswärmetauscher ist schwer zu bekommen. Eigentlich ist er motorspezifisch, weil die Schläuche bestimmte Bögen und Längen haben, um am passenden Anschluss zu enden. Man kann aber recht gut stückeln, wenn man den Doppel-Anschluss von einem Xantia mit einem anderen Motor bekommt. Grüße Andreas

Erstmal wieder Dank an Phantoms - der brav immer die Zahlen postet - lese das nach wie vor sehr interessiert. Es freut mich, dass Citroen mal vor Peugeot zu finden ist, trotzdem immer wieder was verpennt wird (Nachfolger C4 / C5 / C6 (aus verschiedenen Gründen) oder eeendlich der Berlingo) ...

Die Eigenwillige Interpretation dieses Textes ist wohl nur mit den weiter unten beklagten Defiziten zu erklaeren.

Äh … nee … Lieber Volker, es wär Dir und allen mehr geholfen, wenn Du nicht alle Deine Anliegen in diesen einen Thread schriebst. Hier erwartet niemand Deine Fragen zu Bereifung und HP-Undichtigkeiten. Dafür kann man doch schön extra Themen aufmachen, sofern nicht eh alles schon geschrieben steht …

Weide 7, 24576 Bimöhlen oder Koordinaten: N 53°56'37'', O 10°01'10.6'' Thomas

Das E-Auto mildert im Vergleich zum Verbrennerauto die Problematik, aber es löst sie nicht. Das Problem ist aber nicht nur die Autolobby, sondern auch die ÖV-Lobby und die Politik, welche beim ÖV Leistungen abbaut und gleichzeitig die Preise erhöht. Man müsste auch über ein sinnvolles Nebeneinander der verschiedenen Verkehrsmittel nachdenken. Jene, welche mit dem Privatauto von ihrem Wohnort zum Bahnhof pendeln und dort den ÖV nutzen statt die ganze Strecke mit dem Auto zurückzulegen, sind die Gelackmeierten, denn sie bezahlen mehr und müssen erst noch die Umsteigerei und längere Arbeitswege in Kauf nehmen.

Ja, die Lösung ist nicht E-Auto, die Lösung fängt schon beim Öffnen der Arbeitsplätze für Home Office und Dezentralisierung statt Zentralisierung an, sodass zuerst einmal das hirnlose Pendeln an einen Arbeitsplatz zurückgefahren wird. Und dann sollte man sich wirklich überlegen, ob eine 1:1 Ersetzung Verbrenner zu Elektro igendein Problem löst. Die restlichen Fahrten muss man auf den ÖPNV und auf weniger platzverbrauchende Verkehrskonzepte (Fahrrad!) umlegen und zwar nicht durch Zwang wegen Ultraverteuerung sondern durch gute Angebote. Der Wille aber ist nirgendwo zu sehen, die Autolobby hat alle wichtigen Positionen infiltriert und möchte auf Biegen und Brechen eine Entwicklung in diese Richtung verhindern und koste es uns unseren Planeten. Ein Symbol dafür sind Ridesharing-Dienste, welche, statt die Leute aus dem eigenen Auto zu holen, hauptsächlich Kunden aus dem ÖPNV abziehen, also genau in die falsche Richtung arbeiten.

Und weiter geht es: Die Scheibe wurde von Meyle hergestellt, aber die Artikelnummer konnte ich noch nicht richtig rekonstruieren. Ich habe den Verkäufer angeschrieben und um Auskunft gebeten. Aussendurchmesser: 110mm/ Lochkranz: 78mm/ 6 Löcher. Mit der Beschreibung finde ich diese Scheibe: 314 152 0001 für BMW oder Opel. ich möchte das aber gerne noch verifzieren.

Eine große Inspektion wurde inzwischen auch gemacht: Neues Zahnriemenkit, neue Wapu (Meine Güte, das ist beim BX TurboD fummeliger und enger als beim Xantia V6! Bei beiden Motoren braucht man zum Abstecken 8 mm Bolzen, aber die beim Xantia benutzten waren bei der Enge im BX noch zu lang, außerdem musste für das Absteckloch der Kurbelwelle der Anlasser wieder raus. Um die diversen Schrauben rein- und rauszukriegen und den Spannmechanismus an Ort und Stelle zu bringen, musste ich zig-mal den Motor anheben oder absenken. ) Öl- und Filterwechsel am Motor mit Zugabe von Mannol Ölverlust-Stop Ölwechsel am Schaltgetriebe mit Total BV 75W-80, Neuer Keilrippenriemen, allerdings habe ich da die Spannrolle und die Umlenkrolle weiterverwendet Wie geschruben, neuer Thermostat und neues Kühlmittel Dieselfilter wird noch reingeschnickt ebenso neue Wischerblätter vorn und hinten

Zum Kühlsystem noch: Ich musste auch den Heizungshahn noch gängig machen, sonst hätte man beim Versuch, die Temperatur einzustellen, sicher den Drehknebel zerstört. Verstehen muss man das Heizsystem beim BX nicht unbedingt. Normalerweise ist eine Heizung entweder luftseitig oder wasserseitig geregelt. Beim BX betätigt der Temperatur-Bowdenzug aber den Wasserhahn UND 2 Luftklappen, die Heizung wird also über Wasser und über die Luft geregelt... (Die bunten Kabel sind nicht original, gehören zu einer nachträglich eingebauten Freisprecheinrichtung.) Um an den Heizungshahn ranzukommen muss man beide Handschuhfächer ausbauen! Befüllt hab ich das Kühlsystem schließlich mit leckerem Kühlmittel exakt nach PSA-Spezifikation G33: "Kroon G14", das ist silikatfrei, aber trotzdem grün-blau eingefärbt, während die anderen silikatfreien Kühlmittel nach G30 normalerweise rot-violett sind. Und dann musste auch noch der Schalter der Klimaanlage zur Mitarbeit überredet werden. Der Schiebeschalter war nämlich ausgehakt, wie sich dann zeigte, weil ein Bruchstück von der darüber liegenden und zerbröselten Beleuchtung des Ziggi-Anzünders sich dort verklemmt hatte, Jetzt ist das auch wieder okay.

Es müssen immer beide laufen. Auf Stufe 2 bekommt ein Lüfter über Relais 814 Strom direkt von der Batterie, da mal das Kabel bzw. den Stecker prüfen. Es laufen übrigens nur dann beide wenn man alle 3 Kontakte des Steckers miteinander verbindet.

Inzwischen hab ich das Kühlsystem mehrfach gespült, den Kühler gewechselt (ich habe einen guten Gebrauchten gefunden!) und einen Schlauch gewechselt. Der untere Kühlerschlauch, der von der Motorrückseite her unter dem rechten Längsträger am Radhaus entlang zum Kühler läuft, war fällig. Von gut einem Dutzend Kühlwasserschläuchen und -schläuchlein bei diesem Modell ist es so ziemlich der einzige, der noch bei PSA lieferbar ist. Man kann ja auch mal Glück haben! ) Natürlich kam beim Zahnriemenwechsel auch eine neue Wasserpumpe mit rein: Am Thermostatgehäuse konnte ich gut checken, wie es mit dem Reinigen des gesamten Systems voranging. Gespült habe ich immer mit ausgebautem Thermostat, um das Wasser von Anfang an im gesamten System zirkulieren zu lassen. Dabei bin ich durchaus ziemlich aggressiv zu Werke gegangen, habe Geschirrspültabs (die schäumen nicht!) und Kalkentfernertabs auf Basis von Zitronensäure benutzt. Zum Schluss wurde dann noch ein neuer Thermostat eingebaut:

Du dir selbst den gefallen und kauf die Originalteile. Habe den ganzen mist gerade hinter mir (bzw. auch nicht) und habe mir den Nachbaukram gekauft. Die rechten Bälge von Mapco / Lemförder und co haben nur 10 Falten, die originalen 15 Falten. Unterschiedlich sind auch die Enddurchmesser. Original hat ca.45mm (mit Zollstock) links/rechts, die anderen haben 52mm und andere Seite 42mm. Hat bei mir zur Folge, das bei vollen Lenkeinschlag erst die eine Seite von der Nut rutschte und die andere Seite dann über die Nut zum Getriebe geschoben wurde. Es wurden die Original Klammerfedern genutzt, keine Kabelbinder. Jetzt kann ich den ganzen Scheiß noch mal machen. LG Ingo

Da ich gerade noch ein Anschauungsobjekt im Keller habe, hier mal ein paar Fotos: Zu dünner Meissel: Passender Keil: https://1drv.ms/i/s!AkTw2Wyty569gWoVumKUU5jBOvfU Nach einmal klopfen: https://1drv.ms/i/s!AkTw2Wyty569gWs71w5BUUymX7uV Sicherungsring (ganz unten): https://1drv.ms/i/s!AkTw2Wyty569gWxblFQC_--NLgoP

Vielleicht sollte man noch die ca. 20 Familien erwähnen, die direkt betroffen sind???? Gruß Bernhard