Bestenliste

ua. auch der große Steinkult

https://taz.de/Deutschland-in-der-Coronakrise/!5812744/

Am 01.05.2020 waren in Bayern 2989 Intensivbetten belegt und 1712 als frei gemeldet. Aktuell (13.11.2021 lt. Divi) 2.803 belegt aber nur noch 286 frei. In achtzehn Monaten wurden 1612 oder 34% der Betten abgebaut. Obwohl den Betreibern zig Millionen zur Schaffung neuer Betten (inkl. Aus-, bzw. Weiterbildung vorhandenen Personals sowie deren Gehaltsaufbesserung) gegeben wurden. Die Arbeitsbedinungen haben sich kein Stück verbessert - im Gegenteil. Aber Helios hat sich für ein Rekordergebnis in 2020 feiern lassen und eine Dividendenerhöhung angekündigt. Eure Wut trifft die Falschen. Warum wendet ihr euch nicht mal an Politik, Medien und profitgeile Konzerne?

"Er", unser Superthreader, wurde mittlerweile zwar geimpft, leidet aber weiter hin an sogenannten "Geistes"-Durchbrüchen

Für Dummheit kann man nichts, für Respektlosigkeit und Menschenverachtung hingegen schon!

der wartet halt und denkt sich: "Hoffnung stirbt zuletzt, i bleib schön stur oben, vielleicht richtet er doch mal mein Herz wieder her".

Hallo, die meisten wissen es, es gibt beim Xantia fünf unterschiedliche Lenkventile. Ich würde gerne die Daten sammeln (nur für Linkslenkung). Unterschiede gibt es offenbar in der "Oberfläche des Lenkventils" (vermutlich die Oberfläche, auf die das LHM drückt). Teilenummern: Bis Orga 6778: • 4048 F9, blau: 6-Kolben-Pumpe • 4048 H6, blau: 6+2-Kolben-Pumpe und Antisink Orga 6779 bis 7126: • 4048 H6 Orga 7127 bis 7510: • 4048 H6 (außer TCT, 2.1 TD, V6) • 4048 L0, grün (nur TCT, V6, 2.1 TD) Ab Orga 7511 (auch X2) • 4048 P1, weiß Oberfläche des Lenkventils: • 1.6i, 1.8i, 18i 16V, 2.0i Automatik, 2.0i 16V, 1.9D, 1.9TD: 4,2 cm² • TCT, 2.1 TD: 6 cm² Kann man die Lenkventile äußerlich unterscheiden? Was ist (außer der Fläche) der Unterschied? Am Rande: Je nach Motor und Karosserieform gibt es entweder 80,5 mm Funktionsweg der Zahnstange und 3,2 Lenkradumdrehungen (Ende-Ende) oder 74,3 mm Funktionsweg der Zahnstange und 3,0 Lenkradumdrehungen (Ende-Ende) Grüße Andreas

Das SUV ist eingebaut und macht sich sehr gut. Noch viel besser ist allerdings, dass das "TCT-Ruckeln" weg ist. Bei mir war die Anwendung von OneShot die Lösung. Zusammen mit dem SUV ist das jetzt ein sehr geniales Fahren!

Hier wiedermal ein Fahrbericht aus der hiesigen regionalen Zeitung: Durchaus positiv. Trotzdem habe ich hier in der Gegend noch keinen einzigen C4 - egal ob Verbrenner oder Stromer - gesehen.

So, jetzt, wo das mit dem Öl geklärt ist, kann es jetzt endlich ungestört mit den Strassenreparaturgeschichten weitergehen 🙂

Wenn ich so etwas lese, brauche ich zur Schmerzbekämpfung hochdosiert Alfentanil. Oder soll das Ironie sein?

Ne, er uebt sich wieder im Verteidigen der hoffnungslosen Faelle. Aber er baut ab! mit Bedraengnis schoen zu reden, war ja schon eine Verzweiflungstat, da es bis dahin kein echtes Eingehen auf den Duennpfiff gab. Zudem ist er ja selbst, mit stolzgeschwellter Brust, weil er das boese AZ vermieden hat, auf die "Placeboverkaeufer" hereingefallen. Das selbsterechte Geschwalle, wie Supermanson die Welt retten wuerde, wenn er dann mal vor lauter "Gemuetsruhe" dazu kommen wuerde, als couragiert zu bezeichnen, ist schon fast lustig.

Muß so was sein?

@xantiboy 🙂

Hallo Hans, Du kannst Deinen Beitrag im Marktplatz löschen lassen (rechts oben auf die drei Punkte klicken und "report" drücken). Ich bin mir zu 90 % sicher, dass auch bei Deinem X2 das vordere Hydractiv-Ventil in das Hauptbündel mündet, welches die Rückläufe des Druckreglers, des Lenkventils und der Höhenkorrektoren aufnimmt. Das müsstest Du sehen können, die Verbindung ist irgend über dem Getriebe und zunächst die Zusammenlauf von Druckregler und Hydractiv-Ventil. Die anderen drei Zuläufe sind erst kurz vor dem Reservoir. Wie auch immer, die schwächste Stelle dieses Bündels ist der dünne Schlauch (4 mm) vom Hydractiv-Ventil, weil er ständig bewegt wird und außerdem oft heiß und kalt wird (sitzt ja direkt hinter dem Kühler). Ich halte die Konstruktion für dämlich, denn der Bruch dieses kleinen Schlauchs führt dazu, dass der Druckregler- und Lenkventil-Rücklauf sich auf die Straße ergießt. Dann ist das Resevoir in wenigen Minuten leer. Ich werde das bei meinen hydractiven Xantias ändern und die Rückläufe der Hydractiv-Ventile (und des AFS-Reglers) in einen eigenen Reservoir-Stutzen führen. Das T-Stück hat 10 mm im geraden Durchgang und 4 mm seitlich. Wenn Du so ein T-Stück (aus Polyamid oder Metall) auftreiben kannst, sollte eine Reparatur möglich sein. Schlauchschellen brauchst Du dann natürlich auch. Siehe auch hier: https://www.citdocs.de/index.php?title=Rücklaufbündel_(Xantia) Grüße Andreas

Ich kann die Zahlen, mangels Quelle, leider nicht nachvollziehen. Ich weiss aber, dass man Krankenhaeusern einen zweifelhaften Anreiz gegeben hat, mehr Betten zu melden als tatsaechlich auch vom Personal gedeckt ist. Daraus ergeben sich erhebliche Differenzen. Ob tatsaechlich reale Intensivplaetze abgebaut wurden, kann nur ein Vergleich mit Zahlen vor der Pandemie zeigen. Welche Wut? Das Video zeigt, dass die Situation prekaer ist und in Muenchen offensichtlich doch mehr Ungeimpfte betroffen sind. Von Gehaltserhoehungen weiss ich zwar nichts, aber ich bin ohnehin der Meinung das es daran nicht liegt, dass der Job in der Pflege und Assistenz nicht sehr beliebt ist. Die Arbeitssituation koennte sich in der Kriesensituation, selbst bei gute Willen, nicht aendern. Das sind auch jahrelang etablierte strukturelle Probleme und Hierarchien. An wen soll ich mich in Politik wenden? Ich habe weder die letzte noch die neue Ampel- Regierung gewaehlt. Und mit Einzug der FDP ist schon garantiert, dass sich auch in der neuen Regierung nichts aendert. Natuerlich laeuft da einiges wieder voellig daneben, aber von den Maerchen der Impfgegner wird es sicher nicht besser sonder noch schlechter. Aber Du hast doch sicherlich einer der letzten oder der neuen Regierungsparteien gewaehlt ....

Wenn ich so etwas lese, brauche ich zur Schmerzbekämpfung hochdosiert Alfentanil. Oder soll das Ironie sein? Das beruht auf Wissenschaftsgeschichte. Chemie musste lange warten, bis sie als Wissenschaft anerkannt wurde. Kant bestritt ihre Wissenschaftlichkeit, und es folgten noch andere. Gehalten haben sich gegenüber der Chemie die Vorurteile als eine Disziplin der "Auswendiglernerei" zumindest bis Anfang der 80-er bei den Physiker, und die sollten es wissen, die nach meiner in der Hinsicht noch lebendigen Erinnerung, die Chemiker nicht ernst nahmen.

Alte-Gurken-Batterie, Unterspannung beim Anlassen, Steuergerät kommt nicht in die Gänge?

hallo dxchaen, schau hier und auf den folgenden Bildern: http://www.zinkweb.de/ds20_sec/ds20_teil0358.html da kannst du alles sehen. passende Ritzel und die Nummern dazu findest du über den Teilekatalog und mit glück als NOS teile bei ebay. Grüße Thomas

Die Theorie ist tatsächlich falsch.

Hallo Andreas, zu den Lenkzylindern hatte ich mir mal vermerkt: (Hatte nur X1 betrachtet): laut Citr. Gibt es verschiedene Servo-Lenkzylinder: (Der Hub ist begrenzt im Servozylinder) X1: beim 1,6 & 1,8 & 1,8-16V & 2.0-mechanikGetr. & 1,9D und 1,9TDLinkslenkung ist der Funktionsweg der Zahnstange 80,5mm = 3,2 Umdr, Innenradwinkel 38,5° Außenradwinkel 34,5° X1: beim 2.0 automatikGetr. & 2.0-16V & 1,9TD Rechtslenkung und 2,1TD & alle Break ist der Funktionsweg der Zahnstange 74,3mm = 3,0 Umdr, Innenradwinkel 35° Außenradwinkel 32°

Zum Stromsparen: C6 per Schlüssel verschliessen, damit ist die Alarmanlage ausgeschaltet. Für längeres abstellen: "Shunt-Sicherung" umstecken. Wenn man monatelang nicht fährt, sinkt er bis ganz unten ab. Dein Mechaniker hat da nicht Recht. Es wird nicht "nachgeregelt"...

Tzja.... Diese Liste basiert z.T. auf Abneigung, Neid und Selbstdarstellung. Die Auswahl hat schlicht nichts mit Design, oder gar der Kenntnis darüber zu tun. Aber wenn's ihm jetzt besser geht...

Um das zu erkennen, müsste man sich aber damit auseinandersetzen. Einfach bei seinen eigenen Ansichten zu bleiben und andere sinnfrei anzugreifen ist viel bequemer ! Moglicherweise wäre es ja eine willkommene Lösung, wenn E- Autos einen Stromabnehmer auf dem Dach hätten, ähnlich ästhetisch wie bei einer Tram. Was man da plötzlich Volumen für seltsame Gedanken frei hätte !

Moin, ich hab bei mir sämtliche Anzeigen auf Hell-Dunkelschaltung umgerüstet. Wenn ich mich recht entsinne, wird dieses Kabel zur Dunkelschaltung auf Masse geschaltet – oder von der Masse getrennt (ich weiß nicht mehr genau) – ein Widerstand ist jedenfalls nicht beteiligt. Einen ersten Teil der Schaltung mit Mini-Relais (damit ich mit einem Schalter alle Gruppen (Klartextanzeigen – Klimapanel – Radio) umschalten kann) findest Du hier. Entgegen dem, was ich da geschrieben habe, habe ich später auch das Radio über ein Relais abgedunkelt. Ich weiß nicht, ob ich das dokumentiert habe; muss ich mal suchen. In dem Beitrag finden sich glaube ich auch Verlinkungen zu der grundsätzlichen Funktion der Schaltung, u. a. von Hubert. Such mal nach »Dunkelschaltung«, da findest Du einige Abhandlungen zu dem Thema. Es sind unterschiedliche Ansätze, sehr lesenswert.

Wow, was ist der schnuggelische Pluriel doch für ein geräumiger “Laster“! Vier Umzugskartons, einen 130-cm-Großkoffer, einen 50-Ltr-Roll-Trolley, einen 40-Ltr-Rucksack, eine 12-Volt-Kühlbox, ein Pilotenkoffer, eine Schuhputzmaschine, unzählige Einkaufstüten, das alles und noch vielmehr paßt in meinen Pluriel - bei geschlossenem Dach😉 !!! Echt begeistern!

Nunja, ich bekloppter hab zwar nicht den ganzen Motor sondern nur den Kopf in Neukölln am Straßenrand ausgebaut um die Kopfdichtung zu ersetzen, alle Alternativen dazu erschienen mir damals nicht Praktikabel. Solltest du auch mal probieren, die Standing Ovation der Zuschauer vom Döner-Imbiß auf der anderen Straßenseite, als er sich abends gegen 19:00 aus eigener Kraft wieder erhob, hatte was Je nachdem wo und was der geringere Aufwand wäre, würde ich auch den ganzen Motor am Straßenrand austauschen, das meiste vom nötigen Equipment hab ich im Kofferraum dabei. Generell würde ich nicht unbedingt alle die das in der Art praktizieren als Laien oder bekloppt bezeichnen.

she told me to come but i was already there .....not my problem so far

Meine Hebebühne wäre morgen noch frei, dann zieht ein U427.115 für lange Zeit ein…. Carsten

Eigentlich wäre die Behandlung damit ein genialer Schachzug: Fluvoxamin hilft u.a auch gegen Angststörungen, Zwangsstörungen und Sozialer Phobie, sogar bei wildgewordenen Hauskatzen wirkt es.😉

Gar nix. Ich finde die Diskussion relativ überflüssig. Wenn man nicht schrauben kann, muss für diese Wartungsarbeit einfach das Geld da sein. Ich habe bei meinem HDI140 den Zahnriemen ziemlich genau nach 10 Jahren und knapp 200000 km gewechselt. Das war auch gut so. Der Riemen war noch in Ordnung aber die Spannrolle lief schon etwas rau. Die hätte also nicht mehr lange durchgehalten. Gruß Jens

Die Location war sehr gut , das Essen auch . Der abschließende Rundgang war dann noch das Sahnehäubchen.

Mit der aktuellen Version der CX-Basis habe ich bislang nur gute Erfahrungen, bei allerdings bisher nur ca. 5 Stück.

Und die größten Kritiker der Elche, waren früher selber welche 😉

Grad auf Facebook gesehen: Cool 😉

Es geht auch eigentlich nicht, die Steuerzeiten falsch einzustellen. Habe aber einen als defekt bezeichneten ES9J4 bekommen, bei dem vermutlich ein Monteur nicht den richtigen Absteckpunkt für die Auslassnockenwelle der vorderen Bank gefunden hatte. Die Rollen des Zahnriementriebes scheinen mir gern vorzeitig den Geist aufzugeben. Ich hab jetzt schon zum zweiten Mal beginnende Geräusche. Und ich kenne einen weiteren Fall, bei dem allerdings eine der Abdeckungen des Lagers abhanden kam. Lagerschäden hört man aber gut, wenn man nicht taub ist. Und dann hat man noch ein paar Tausend Kilometer Zeit. Mein gebraucht verbauter Riemensatz meldet sich auch schon wieder und der hätte eigentlich noch 4 Jahre und 50tkm zu laufen. Beim Einbau der gebrauchten Rollen hat man aber schon erkannt, dass sich etwas von dem Fett durch die Abdeckungen nach draußen gemogelt hatte. Lagerschaden ist mir allemal lieber als Riemenschaden, das hört man erst wenns knallt.

Ich habe eben ausprobiert, ob die Gammatronix den Kondensator duldet. Sie tut es NICHT! Die Einbauanleitung verbietet den Kondensator zurecht. Was ich nicht schlimm finde. Bei meiner Ente brauchte ich nur die Plastikschraube wieder durch die vorherige Metallschraube zu ersetzen, um den ( intakten) Kondensator wieder anzuhängen. Im Leerlauf läuft der Motor schon nicht mehr so sauber, kommt dann nur bis auf mittlere Drehzahlen und ploppt dann rum. Also wieder die Plastikschraube rein und alles ist erneut paletti. Uli

Ob Gernots Beiträge auch in der Fülle nötig sind, sei dahingestellt. Aber der Beitrag von @trambahn ist einfach nur persönlich angreifend und fehl am Platz. Vielleicht sollte sich @admin sich das Mal ansehen...

Ah! Beim durchschnittlichen XM schätze ich die jährlich zu investierende "Altautoprämie" auf ca. 1000 Euro*. Also alles, was zusätzlich zu normaler Wartung u. Instandhaltung zu investieren ist. Wenn man das nicht hinlegen will... muss man sich nach einfacheren Altautos umsehen. N Golf zB. Zumindest scherze ich damit immer, daß ich mir in meinem nächsten Leben Gölfe statt XMs kaufe. Sollte das testamentarisch festhalten lassen, daß mir zu gegebener Zeit eine entsprechende Notiz an die Decke meiner letzten Echtholz-Einmannwohnung genagelt wird. Gut möglich, daß ich dann allerdings nicht mehr wiederkommen mag. * Durchschnittlich. Um den Wert/Zustand des KFZ und die einwandfreie Funktion sämtlicher funktionierender Bauteile zu erhalten bzw wiederherzustellen. Zu schlechte Exemplare sollte man lieber kurz und schmerzlos verwerten.

Ich würde es mal mit Neuteilen von Citroen versuchen, halten so rund 20 Jahre.

Ich arbeite dort, wo man VAG Werkstattrechnungen schreibt bzw in der werkstatt dahinter. Also der XM ist in meiner gesamten Schrauber Zeit wirklich das schlimmste Auto, und ich hatte auch einige große andere. Die waren von der Haltbarkeit deutlich besser. Und ich habe auch etliche Vergleiche, da wir hier alles reparieren und ich gerne mal woanders schaue, und ich kenne keinen Wagen, bei dem Haltbarkeit und Teileversorgung so schlecht sind. Trotzdem fahre ich ihn ja gerne, und halte als einziger die Citroën Fahnen ganz hoch! Gesendet von meinem I4113 mit Tapatalk

Ob jemand mit einem Citroen XM für lange Zeit zurecht kommt, hängt von vielen Faktoren ab, von denen nicht alle erfüllt sein müssen. 1. Wissen - vor allem natürlich über die Hydropneumatik, aber auch über neuralgische Stellen beim XM, technische Unterlagen, etc 2. der passende Kauf Natürlich kann sich ein guter Mechaniker erlauben, ein billiges Exemplar zu kaufen. Trotzdem übertreiben sie es oft, und stellen erst im Laufe der Jahre fest, dass ihnen das ewige Schrauben doch nicht die erhoffte Lebenserfüllung brachte, dafür aber Rückenschmerzen oder zumindest Muskelkater und Erschlagenheit. Fast immer wird zu billig und ungeduldig gekauft. Beispiel aus dem Forum: gute Schrauber schlagen bei einer unglaublichen Grotte zu, weil sie auf eine bestimmte Farbe fixiert sind und nicht warten können, bis das entsprechende Exemplar auf dem Markt auftaucht. 3. Geld - ich rede von dem, was man für das Auto übrig hat nach dem Kauf. 4. eine gute Werkstatt 5. ein persönliches Netzwerk von Leuten, die einem mit dem XM helfen oder beraten können 6.1. eigene Reparaturfähigkeiten - man macht alles selbst 6.2. eigene Reparaturfähigkeiten - das Repertoire weitet sich mit den Jahren; man ist in der Lage einen Mechaniker so zu unterweisen und zu helfen, dass er das Auto vor allem nicht kaputt macht (Besonderheiten der Hydropneumatik, wichtig bei vielen Reparaturen). An diesem Punkt spreche ich aus eigener Erfahrung, deshalb eine zusätzliche Anmerkung. Wichtig ist, es muss einem Spass machen oder zumindest "kitzeln" die Sache selbst hinzubekommen, gute Informationen, Ruhe und Geduld. Das reicht leider noch nicht. Man braucht noch "Biss" und zwar fast bei jeder Reparatur. Ich gebe ein Beispiel. Einen defekten Stellmotor gegen einen funktionierenden gebrauchten tauschen. Türverkleidung ist ab, die Schaumstoffmatte an der entsprechenden Stelle aufgeschnitten, du gehst mit der Hand rein, ziehst hoch runter, nach links und recht, du bekommst es nicht raus. "Biss" heißt jetzt nicht mit Gewalt etwas kaputt machen, sondern Abstand nehmen, eventuell eine Zusatzinfo suchen, oder es mit einer neuen Idee versuchen. In jedem Fall nicht aufgeben. 7. ein vorausschauend klug zusammengestelltes Ersatzteillager, von günstig eingekauften originalen Neu- und Gebrauchtteilen, die oft extrem günstig im Konvolut erworben wurden. Vieles davon braucht man nie, trotzdem kommt es günstiger, weil Neuteile nicht passen oder mangelhaft sind oder ganz einfach, weil man dann seinen XM retten kann mit dem entsprechenden Getriebe, da es zu Hause bereit liegt. In der Variante 1+2+5+6.2+7 entstehen die geringsten Kosten.

Ich sags mal so: Wenn ich nicht selber reparieren würde, würde ich nicht XM fahren. Die Autos sind mittlerweile einfach zu alt und von vorn bis hinten fällt fast alles auseinander. Man bekommt einen XM definitiv alltagstauglich, die nötigen Investitionen sind aber jenseits von Gut und Böse. Das muss man wirklich wollen.

Ich hätte hier einen anderen Blickwinkel. Hat man den Ansatz, das Fahrzeug sei nur eine Sache, die der Fortbewegung dient, ist dann ein 20 Jahre Alt Auto sicherlich keine effziente, wiftschaftliche Alternative. Ich vermute, Du hast ja Deinen (tollen) XM eben weil Dir ein Polo oder Toyota Yaris von 2016 oder so nicht glücklich macht. Was ist das Da-Sein Grund für den Besitz eines XMs? Warum hat man so einen? Wenn Du beabsichtigst, einen Kombi zu kaufen, dann spielt es sowieso keine Rolle, ob der XM reparaturbedürftig ist. Es sind verschiedene Sachen. Ob Du mit dem angesagten Kombi glücklich sein wirst? Merkst Du, Du bist glücklich mit dem XM, dann frage ich Dich: was bekommt man heute dass die Fahrqualität eines (schalters!) XM Riemen-V6 bieten kann mit günstigem Unterhalt? Einen BMW E39 525i? Finde einen ohne Rost. Einen Mercedes w124 280 E? Finde einen ohne Rost und für weniger als €8.000. Und 20 Jahre alt sind sie alle. Und wirklich billiger im Unterhalt sind sie nicht. Letztendlich vielleicht eine Kultur-Frage: will man vor allem das wirtschaftliche, oder will man letztendlich glücklich mit seinem Auto sein? Jeder weißt das im Herzen...

im Prinzip ja. Einfacher ist es, die erbsengroßen Stücke zu entfernen, die werden dabei von selbst handtellergroß, Dann sieht man schon, wie weit es geht. Grüße Andreas

Ich hab grad einen Xantia HDi in der Mache mit ähnlichem Befund. 10 Hydraulikleitungen an der Vorderachse erneuert. Dazu das Hauptrücklaufbündel und das Rücklaufbündel der Federung. Hinterachse: 5 Hydraulikleitungen erneuert. Nebenbei die undichte Hydrauikpumpe revidiert und das ABS instandgesetzt. Dazu Entrostung entsprechend der vielen endffertigen Leitungen überall, also abgesehen von den Leitiungen generell an Fahrschemel vorn und hinten, Ersatz bei diversen eingerosteten Verschraubungen und Halteblechen, vieles entrostet und neu lackiert. Final Fertan + Hohlraumwachs. Damit dürfte der Wagen ein paar Jahre fahren, ohne daß er wegen Rost liegenbleibt. Kosten: Um 1.750,- Arbeitslohn, um 750,- Euro Material. Ziel: Ein betriebssicherer Zentralhydrauliker.

Gerade die 16Ventiler brauchen Drehzahl, längere Übersetzungen passen eher zu den 8V-Motoren. Mein Bruder hat im BX den 120PS XU9-Motor mit dem Getriebe vom TurboD. Statt 3000 dreht er nun 2400/min bei 100 km/h, fährt sich echt schön damit. In der Stadt muss man nun halt im 4. bleiben, aber ab 65 km/h zieht das Ding auch im 5. ordentlich durch. Netter Nebeneffekt: etwa 1 Liter weniger auf 100km im Betrieb überwiegend auf Landstraßen, i.d.R. unter 8 Liter...

Hallo Matthias, das Steuergerät ist professionell 'gechipt' worden, u.a. mit einem anderen MAP-Sensor, und läuft bis 1,5 bar. Weitere Veränderungen sind ein Pop-Off-Ventil und bei rein sportlicher Fahrweise der Einsatz eines 4-bar-Benzindruckreglers. Ich habe keine Werte für die Originalübersetzung, da es eine der ersten Aktionen war, den HDi Fünften einzubauen. Schließlich kannte ich das Problem schon von meinem 2.0i 16V - s. dieses Thema hier, gelle !? 2 Dinge sind mir nach 5 Jahren Xantia absolut unbegreiflich: - wieso sind die größeren so bescheuert kurz übersetzt - wieso geht der Tacho so idiotisch vor (bei meinem X1 V6 Activa satte 13 km /h bei 100 !!!!!!!) Beides in vielerlei Hinsicht absolute Eigentore ... aber dafür sollte man vielleicht ein eigens Thema aufmachen. Gruß Stefan