Bestenliste

Wahrscheinlich hast du das aus den Mainstream-Medien und nicht kritisch hinterfragt. Die Wahrheit ist doch, dass Citroen sich wieder mal nicht entscheiden konnte und ständig zwischen der Hecklösung X (vertikal wie beim CX) und M (horizontal wie SM) schwankte. Der Schwippschwager einer Cousine 3. Grades, der damals zufällig dort arbeitete hat zuverlässig versichert, dass die Endform nur entstand, weil ein Praktikant die Blaupausen irrtümlich übereinander kopierte: Ich schwör ... 😉

Liebe Freunde, ich hole das Thema aus aktellem, und wie ich finde auch sehr erfreulichen Anlass, wieder hoch: Dieser Thread, und damit auch unser ACC-Forum, hat es auf die Seite 3 der Süddeutschen Zeitung (!) gebracht. Gratulation! SZ-Autor Holger Gertz nähert sich in seinem Feature mit dem Titel "Fahr'n, fahr'n, fahr'n" (SZ-Ausgabe Nr.3 vom 5./6. Januar) u.a. dem hier diskutierten Geheimnis der Popkultur und schreibt über den Verbleib eines VW-Käfers aus dem früheren Besitz des Kraftwerk-Mitbegründers Florian Schneider. Zur entscheidenden Frage gibt es jedoch keine neuen Erkenntnisse, die über Ralf Hütters Äußerung "mein alter Volkswagen" hinaus gehen. Den VW-Käfer, um den es im Beitrag geht, hat Kraftwerker Schneider nachweislich erst viel später erworben, und ist mit Sicherheit nicht der 1974 aufgenommene Wagen.

Jetzt kommt dieses Thema doch endlich wieder auf ein vernünftiges Niveau

das ACC-Forum hat es ins Feuilleton geschafft. Wurde auch Zeit! 🙂 Näheres siehe:

Beim Hundedreck muß ich gleich wieder an Dave Allen denken. Harte Zeiten für Handtaschendiebe. Gernot

Meinen BX Top mit109 PS habe ich voll intakt für 500 € abgegeben. Den hier würde ich mir nun gar nicht antun. BX Basis hat da bessere Argumente! 😉

Steinpilz - äh -Kult leider offenbar unter Größenwahn…

Danke! Hätte ich jetzt nicht gedacht, da waren die schon bei den Anfängen. Ok.: Wagenheberaufnahmen (sind mit höherer Festigkeit) aber wurden ja von Manson substituiert. Restliche Einstiegsschweller, sowie die meisten Rahmenteile sind noch Standard-Tiefziehblech.

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/mercedes/190/201/253138/ Den BX bekomme ich nur als PDF bzw. Screenshot:

Hallo allerseits, hier noch eine weitere Alternative zu Citroen (ich fahre seit 1997 eine DS21, zeitweise täglich): Wir haben seit Sommer 2020 einen 2007er S-Type 2,7d mit der Executive, Final Edition Ausstattung, km-Stand seinerzeit: 217.000 km. Manch einer wird jetzt vielleicht meinen, dass Jaguar und Diesel nicht zusammenpassen, aber ich kann versichern, dass es eine gute Kombination ist. Er wird als Alltagsauto genutzt und wenn es keinen Diesel gegeben hätte, wäre es für uns kein Jaguar geworden - ganz einfach. Der Verbrauch liegt je nach Fahrprofil zwischen 6,7l und 8.5l/100km. Als reines Spaßmobil hätten wir natürlich lieber einen V8 genommen, gar keine Frage! Nach ausführlicher Recherche zu den typischen Macken und vielleicht zu erwartenden Problemen kamen wir zu der Entscheidung, uns mal ein paar Fahrzeuge anzuschauen. Der Erste stand (wie so viele mittlerweile) bei einem klassischen Fähnchenhändler in Hamburg, der uns leider versetzt hat, so dass wir uns den Wagen nur von außen ansehen konnten, was allerdings auch schon reichte - von unfallfrei konnte hier keine Rede sein. Also der nächste Versuch! In der Nähe von Flensburg wurde von Privat ein scheckheftgepflegtes 2007er Exemplar angeboten, dass der Beschreibung nach in unser Beuteschema passte. Was soll ich sagen? Nach ausführlicher Probefahrt, Begutachtung und Preisverhandlung, die mir aufgrund der sehr offen zur Schau getragenen Begeisterung seitens meiner Frau und meiner Tochter "leicht" erschwert wurde, haben wir zugeschlagen (zu einem Kurs, für den man sonst ein gutes E-Bike bekommt). Ein paar Kleinigkeiten, wie z. B. die defekte Spiegelverstellung, das hängende Schiebedach, etc. habe ich selbst erledigt und dann haben wir unserem S-Type noch eine Inspektion mitsamt neuen Sommerreifen und abschließend eine Lackaufbereitung gegönnt. Wir haben dann unterm Strich mit den Investitionen zwar den Kaufpreis verdoppelt, aber jetzt einen superschönen Wagen der uns viel Freude bereitet. Meine Frau und meine Tochter fahren den S-Type abwechselnd und haben mittlerweile über 40.000 km störungsfrei damit zurückgelegt, die Hauptuntersuchung im März 2021 wurde mängelfrei bestanden. Alle weiteren bisherigen Ausgaben, wie z. B. Automatikölwechsel, Bremsbeläge, betrafen reine Verschleißteile und waren preislich sehr überschaubar. Lediglich den Motorölwechsel-Intervall haben wir auf 12.000 km verkürzt (siehe auch div. Beiträge im C6 Forum, die 2,7l Diesel-Motoren wurden gemeinsam entwickelt). Der Wagen ist superleise, hat ein seidenweich schaltendes ZF-6 Gang Automatikgetriebe und eine sehr umfangreiche Ausstattung (alle elektrischen Helferlein funktionieren bis dato einwandfrei). Das Fahrwerk ist für einen "Nichthydrauliker" erstaunlich gut. Als Stufenhecklimousine ist der Platz natürlich etwas eingeschränkt und der Kofferaum (umklappbare Rückbank) ist mit 400l nicht gerade üppig bemessen. Ansonsten ein tolles Auto, das nicht an jeder Ecke steht und bis dato der alten Regel, dass man 2 Jaguare benötige, 1 zum Fahren und 1, der in der Werkstatt steht, erfolgreich trotzt und das in den seinerzeitigen TÜV Statistiken mehrfach vor AMB auf dem 1. Platz stand. Viele Grüße Tim PS: Wir haben seinerzeit auch nach einem XM oder alternativ einem C6 gesucht, aber kein Fahrzeug gefunden, dass uns überzeugt hat (aber was nicht ist, kann ja eines Tages noch werden 🙂).

Metallurgie ist ein SEHR weites Feld. Stähle sind nur ein Teil der metallischen Werkstoffe und selbst da gibt es Tausende verschiedene, für die unterschiedlichen Anforderungen.

Der XM (das wurde hier auch schon mehrfach diskutiert) beinhaltet auf jeden Fall SM-Zitate: Hüftknick, Aufteilung der Frontmaske (wie sähe diese beim XM wohl vollverglast aus?), horizontale Heck-Gestaltung mit quaderförmigen, horizontal orientierten Rückleuchten, Felgendesign der ersten Speedlines (V6 und Option für andere Modelle)...

Wenn es Dir "nur" um die sich eventuell bis vermutlich verschärfenden zukünftigen Umweltvorschriften geht und nicht um die tatsächliche Emission: Warum kein XM mit H-Kennzeichen? Fahrzeuge mit H-Kennzeichen dürften mit großer Wahrscheinlichkeit Bestandsschutz genießen.

Bleche werden aber nicht geschmiedet, Tiefziehbleche schon gar nicht. Das sind völlig verschiedene Baustellen. "Dass man an den MODERNEN Fahrzeugen im Bodenbereich nichts mehr schweißen soll hat ganz andere Gründe. Es wird heutzutage das Material gehärtet um weniger Verwindung zu haben bei minimalstem Gewicht. Und diese Härtung wird beim Schweißen wieder raus genommen." Und hier scheinst du hochfeste Bleche mit gehärtetem Stahl zu verwechseln. Das hat auch nichts miteinander zu tun. Gehärtete Stähle wirst du an einer werksmäßigen Serienkarosserie nicht finden.

Feierabend, Schwellerhaut ist zu 70% fertig Mal schaun wie morgen das Wetter wird, derzeit ergießt sich schon wieder Wasser auf die Arbeitsfläche Freitag sollte ich dann aber wirklich endlich damit fertig werden, viel ist es nicht mehr und das einzige was noch etwas aufhält ist das modellieren des hinteren Abschlusses Richtung Radhaus. Freitag gibts auch wieder Bilder - Abends!

Der nächste, der OT-Zeugs postet, wird gesperrt. Musste schon wieder aufräumen.

Standardprozedere für GS/A, CX, BX, wie ich's kenne: Rückenlehne steil stellen. Sitz ganz nach vorn schieben und die beiden hinteren Schrauben der Schienen lösen. Danach Sitz ganz zurück schieben und die beiden vorderen Schrauben lösen. Sitz durch die Öffnung der vorderen Tür herausheben.

Dann würd ich den an deiner Stelle gar nicht kaufen! Im Grunde eine absolute Wundertüte und so gut wie nichts an Informationen über Zustand Hydraulik, Elektrik, Motor und alles auch nicht wirklich kurzfristig zu prüfen. Innenraum ist nicht schön und so trocken kann der BX auch nicht sein wenn man die beschlagen Scheiben auf Bild 4 sieht. Wenn du selbst nicht Schrauben kannst, hast du überhaupt schon jemanden, der sich auf das Projekt einlässt? So eine Baustelle läd man ja nicht einfach vor einer Werkstatt ab und sagt "dann macht den mal (möglichst günstig) fertig!". Ich kann selbst nur rudimentär Schrauben und würde deshalb immer ehr was gut erhaltenes suchen als so eine Bastelbude. Ja, das ist ein GTi, aber ein 19er TZI macht auch schon viel Spaß.

Vielen lieben Dank für Eure Beiträge. Lieber Gernot, wir sind im wunderschönen Wien zu Hause, und nicht in Deutschland😊. Wir haben am 28.12. den DS 4 Pure Tech 180 EAT8 Rivoli in Kupfer-Gold Metalic, Dach in Perla-Nera-Schwarz, Innenraum Leder Basalt-Schwaz bestellt, inkl. Style Paket Performence Line, DS Activ Scan Suspension, elektr. Vordersitze mit Sitzheizung, Belüftung und Massage, Alarmanlage und Easy Acess Paket. Zu bemerken ist noch, das die Variante Rivoli von Haus aus eine bereits sehr gute Serienausstattung hat. Preislich ist uns der Kundenbetreuer hinsichtlich Rabatt für den "Neuen" und Rücknahmepreises unseres DS 4, Bj. 2015, sehr entgegengekommen, so daß wir so um einiges unter 50.000,-- EUR gekommen sind. Wir freuen uns schon sehr auf unser neues Auto (Auslieferung Ende März/Anfang April). Glg aus Wien Gerhard

Kurze Zusammenfassung: Es geht hier um einen XM, 30 Jahre alt. Schweißung von Einstiegsschwellern. Die Konstruktion ist somit rund 40 Jahre alt. Die Diskussionen und Artikel zur Verwendung von hochfesten und höchstfesten Stahlblechen, etc. im Kfz-Karossieriebau zur Einsparung von Gewicht und Erhöhung der Steifigkeit kenne ich erst seit den 2000er Jahren. Angefangen wurde da mit Rahmenteilen, die Einstiegsschweller-Regionen kamen erst wesentlich später hinzu. Die Wahrscheinlichkeit daß heutzutage an einem aktuellen Fahrzeug (Baujahr in den letzten 10 Jahren) hochfeste oder höchstfeste Stahlbleche eingesetzt werden ist ziemlich hoch. ICH gehe davon aus, daß es in dem XM Karosserieaufbau KEINE hochfesten und höchstfesten Stahlbleche verwendet wurden, sondern nur "normale" Tiefziehbleche. Oder weiß es jemand genau? Somit relativen sich viele Vorwürfe bezüglich "Da darf man nicht rangehen". Dieses nur zur Klarstellung.

Im Prinzip, ja. Jetzt mal mein Senf zum Thema. Bin ca. 10 Jahre lang u.a. den 124 als "Dienstwagen" gefahren. Langer Radstand, Kombi, Hochdach, 2 blaue Plastikbecher auf dem Dach. 1 x 250D 90 PS, Automatik, Mopf1, 1 x 230E 136 PS, 4-Gang Handschalter, Vormopf, 2 x 250D 113 PS, 5-Gang Handschalter Mopf2. Die Sitze im Vormopf, wie oben beschrieben. Omas Sofa. Alle danach hatten straffe, gut ausgeformte Sitze, vor Allem der sehr großzügige Verstellbereich muß erwähnt werden. Länge läuft ! Extrem guter Geradeauslauf ziemlich komfortabel, dabei noch einigermaßen wendig. Mit großem Abstand am spritzigsten, der 230E Benziner. Schaltung etwas knorpelig, aber o.k. Der 250D Automatik antriebstechnisch komplette Katastrophe. Die Automatik raubt dem Motor noch den letzten Rest, der nicht vorhandenen Kraft. Muß man fast bis in den Begrenzer ausdrehen, um normal zügig voran zu kommen. Die beiden Mopf2 250D mit 113 PS schon gut motorisiert. Motor dezent im Hintergrund brummelnd, Schaltgetriebe gewohnt knorpelig, aber nicht groß gewöhnungsbedürftig. Dann der Kulturschock. Mein damaliger Nachbar hatte um 2008 einen E220T 150 PS Automatik, Mopf2. Da bin ich 1x mitgefahren. Freute mich richtig darauf, da ich den 124 als richtig gutes, leises, komfortables Auto in Erinnerung hatte. Schon die ersten 2 km zeigten mir, daß das entweder ein ziemlich mäßiges Exemplar ist, oder man doch ziemlich verklärt die Erinnerungen schöndeutet. Brummig laut, holperige Federung, Schaltpunkte nicht ideal und etwas ruckig. Also alles andere als komfortabel und der Fahrzeuggröße angemessen. Seit dem ist das Interesse am 124 deutlich geschrumpft, so einen als Oldtimer zu besitzen. Ein 190er wäre allerdings interessant. Kann aber sein, daß ich mit dem zeitlichen Abstand genauso enttäuscht wäre. Den nächsten TÜV erlebte der 220er dann als Schlachtfahrzeug, da die Hinterachse nur noch an Rost hing.

Das Problem beim Schweissen gaaanz grob: https://www.twi-global.com/locations/deutschland/was-wir-tun/haeufig-gestellte-fragen/was-ist-die-waermeeinflusszone Hochfeste Stähle können Wärmebehandelt ( Vergütet) sein. Im Kfz Bereich sind das aber idR. Microlegierte Stähle ( gewalzt). Nur gehärtet findet man im Kfz Blech Bereich überhaupt nicht. Nicht mal bei Panzerungen.

Mein 99er Zweiliter Sechzehnvau letzten Sommer direkt nach der Vollpflege incl. Politur:

Hallo, es das kann ich dir beantworten. Es gab insgesamt 4000 Stück, davon waren 2700 alleine für Frankreich geblockt. Wie viele es heute noch davon gibt? Ich denke bestenfalls noch 1-2 Hände voll... Ich habe einen davon...

Bekommtman in Deutschland nicht sowieso mit jedem Benziner der einen G-Kat und Euro 1 hat eine Grüne Umweltplakette?

Euro 7 wirst du nicht bekommen. Plus, wenn man nicht in einer grünen Zone wohnt oder jeden Tag dort hinmuss, muss einen das Plakettenzeug nicht interessieren (nur nicht auf der Straße parken, wo die Politessen rumlaufen). Plus, XM ist schon alt genug für H. Meiner Ansicht nach sollte man sich um Rost, Ersatzteile, Reparaturexpertise und die anderen Altautoprobleme mehr Gedanken machen als um irgendwelches Plakettenzeug.

Ich bedanke mich ausdrücklich für alle " Hinweise" Beste Grüße Uwe

Wie vile BX Digit (1985) hat Citroën eigentlich verkauft? Das hat die Entscheidung für die XM Instrumente sicherlich beeinflußt. Gernot

Durch die linke nur Dienstags, Mittwochs und Freitags, an den übrigen Tagen kannst Du es Dir aussuchen - außer Samstags zwischen zwölf und drei, da ist Mittagsruhe.

Das Œuvre des Maître ist sehr umfangreich.

O.K. - die Automatik ist der Knackpunkt. Noch ein Toyota in Berlin, sonst nix. Schalter stehen noch einige rum.

Damals hatte man dafür gescheite Stoßfänger. Bis irgendein Depp auf die Idee kam, die Dinger zu lackieren und alle anderen nachzogen...

Danke! ....aber sei so gut und mach den Thread nicht zu

„Sitz durch die Öffnung der vorderen Tür herausheben“. Sehr gut! Von wegen „bin für jeden Hinweis dankbar“.

Ah, prima. Du hast schon Probe gesessen und kannst uns mit Platzvergleichen aus erster Hand versorgen ! Natürlich kann man deinen Vorschlag auch aufgreifen und die Kiste schon bei 93 abregeln. Aber das vorrangige Ziel jedweder Industrie ist glaube ich Umsatz zu machen. Also muß man praxistaugliche, bis endgeile Dinge offerieren. Praxistauglich heißt 130 -150 Vmax. auch dauerhaft bei akzeptablem Verbrauch. Da das ganze Ding eine Studie ist, wird sich, wie immer, noch einiges ändern. Gewicht geht nach oben, Luftwiderstand wird nur beim Basismodell erreicht und die Reichweite liegt dann doch "nur" bei 700 km, was aber auch völlig ausreichend wäre. Was aber zumindest in Europa garnicht geht ist die Länge von deutlich über 5m. Aber wenn der Hauptabsatzmarkt China und Nordamerika sein soll, wird das Ding halt so gebaut.

Da zur Schadstoffemissionseinstufung immer die schlechtere als Grundlage dient wirst du auch bei alternativem 2. Kraftstoff keine Änderung erwarten können. Meine 2.0 als i und TCT kosten auf Euro 2 aktuell knapp 150,-€ Steuer im Jahr ....und wenn ich Tanke hab ich Dank E85 (in F) und LPG immer noch ein Grinsen im Gesicht. Geeignet ist jeder XM Benziner (16V hab ich keine Erfahrung wird aber wohl auch gehen), bei den V6 wird der Umbau etwas teurer weil man halt schon allein 2 Injektoren mehr benötigt. Anfällig ist nach nunmehr 7 Jahren LPG eigentlich nur das Magnetventil am Tank, da hab ich jetzt immer eins als Ersatz im Handschuhfach liegen. Gewechselt ist es Fix wenn man mal etwas Fett an die Position gebracht hat.

Das Bevölkerungswachstum ist aber real und niemand kann es den Menschen, egal wo sie leben, verübeln sich nach der Decke zu strecken und versuchen ihren Lebensstandard zu verbessern. In Ländern wo sich die Menschen Sorgen haben zu überleben, ist die Verantwortung für den Planeten nicht zweitrangig, sondern letztranging. Die Angst um den Planeten ist eine Angst der "reichen Länder", die dann recht überheblich über andere urteilen die noch etwas vom Wohlstand haben wollen. Seien wir mal ganz ehrlich, wen interessiert es wenn Waren 10.000 km oder mehr, durch die Welt schippern, Hauptsache der Ramsch ist billig. Ich bin z.B. jemand der, wenn möglich, alles repariert um so Müll zu vermeiden und keine weiteren Ressourcen zu verschwenden. (habe erst die letzten Wochen meine komplette in den 80er angeschaffte Hifi Anlage wieder aufgearbeitet). Dann liest man, Flugzeuge fliegen leer durch die Gegend, weil es entsprechende Regelungen gibt - mir ist das wirklich schon zu blöd und ich will mich damit gar nicht näher beschäftigen -während man als Dieselfahrer der Pfuiteufel der Nation ist. Lufthansa führt 18.000 sinnlose Flüge für Startslot-Rechte durch (faz.net) LG der Planet lässt sich nicht "Runterrocken" - ganz sicher nicht.....

Die Turbos fangen bei manchen Bauformen auch an zu pfeifen, wenn sie kurz vor dem Sterben sind. Beim Opel Zafira war das Pfeifen ein solcher Hinweis. Beim Diesel etwas verherrend, wenn der plötzlich Öl am Turbo saugt, hochdreht und stirbt. Öfters so geschehen. Jens

Ich spanne die leere Rolle auch die Auswuchtmaschine, die volle auf eine Stange zwischen 2 Blechkanister, und drehe dann die Auswuchtmaschine mit dem Akkuschrauber während ich den Draht gleichmäßig hin und her bewege. Funktioniert perfekt, dauert halt etwas.

Bei den vielen Pluriel Bildern werde ich fast ein wenig schwermütig. Gäbe es da einen Nachfolger, wäre ich sofort wieder am Start. Hier sind wir im Jahr 2007, der Pluriel 1.6 Exclusive in Bleu Paname ist noch keine zwei Jahre alt (ich hatte ihn sechs Jahre und knapp 100.000 km) und ich bin am Viaduc de Millau auf großer Tour durch Frankreich. Gernot

Besinnliche Feiertage und ein gesundes neues Jahr!

Welcher Citroën-Fahrer ist das nicht? 😉

Meinst du wirklich das der XM nach den weiteren geplanten 650.000 km nicht mehr als Restaurationsbasis taugt ? Schließlich entwickeln sich Restaurations Technologien ja auch weiter. Lange wird es nicht mehr dauern bis 3D Drucker die Strukturen direkt am Fahrzeug entstehen lassen. ...Hm wäre eigentlich eine Aufgabe für mich...🦾🤖

mein Vorschlag: Einfach entspannen! Solange alle Fahrwerksteile intakt und noch ordentlichen Halt an der Karosserie finden, ist doch alles nur halb so schlimm. Gruß Gerd

An der Schweißnaht versprödet das Material und neigt daher zur Rißbildung, deswegen verbindet man die Bleche im Karosseriebau klassisch durch Punktschweißung. An modernen Fahrzeugen gibt es zum Teil lasergeschweißte Nähte ab Werk, da ist die Versprödung aufgrund des Schweißverfahrens nicht das Problem. Tanks schweißt man durchgängig damit sie dicht sind...

Das scheint ja im Moment "groß in Mode" zu sein. Unser Seminar ist glücklicherweise ja nur aufgeschoben, es wird irgendwann Anfang 2022 stattfinden. Der Bericht vom ersten Seminar kommt nächster Tage 😉 Gute Besserung, schöne Feiertage und einen guten Rutsch ins neue Jahr.

Heute bin ich mal Faul und mache nichts ....ein spontaner Entschluss nachdem ich mich Mittags gnadenlos überfressen habe tomorrow is another day!

Ich würde nicht einfach so reparieren und dann weiterfahren. Weil damit die Ursache nicht beseitigt ist: Der Schalter wird zu heiss, weil der volle Strom darüber fliesst. Und die Hitze bringt irgendwann den Kunststoff zum schmelzen, auch den neu aufgeklebten oder die Klebestelle selbst! Und fahren ohne Bremslicht ist ein heftiges Sicherheitsrisiko! Imho bringt nur eine Entlastung durch ein Relaisschaltung hier dauerhaft Ruhe. Leider ist meine Anleitung in den CitDoks z.Zt. nicht erreichbar. (Ich kann sie per mail verschicken.) Ich hatte damals gemessen: Durch das Relais sinkt der über den Schalter laufende Strom bei der XM-Limo (4 Bremslampen) von ca. 7 Ampère (!) auf nur noch ca. 0,2 Ampère! Das bedeutet, dann bleibt der Schalter ECHT COOL, dann kann auch die Bastellösung viele Jahre lang halten. >>Jürgen