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Mit Gasheizungen kenne ich mich nicht so aus, aber den Vergleich Ölheizung - Wärmepumpe kann ich realistisch beurteilen. Mit einer JAZ von 3 kann man unser Haus mit 10.500 kWh pro Jahr beheizen. Der Strom dafür kostet ca. 4.000,-. Unsere alte Ölheizung hat 3.800 Liter verbraucht. Die kosten heute ebenfalls 4.000,-. Und das ganz ohne PV-Anlage und mit einem fast ungedämmten Haus Baujahr 1973. Mit einer besseren JAZ wird die Wärmepumpe billiger als Heizöl. Mit ein paar Dämmmaßnahmen sowieso (bei uns steht noch der Wechsel der alten Fenster an). Das Problem bei diesen ganzen Förderungen ist, dass die Marktpreise der Installateure fast im gleichen Maße steigen. Das ist unverschämt, aber halt Marktwirtschaft. Ein Anbieter einer Wärmepumpe hatte bei uns ein Angebot abgegeben, das einen Stundensatz von 800,- beinhaltete. Natürlich nicht explizit, aber wenn man die Hardwarekosten und den Aufwand zugrunde gelegt hat, dann kamen eben 800,- pro Stunde raus. Das wird sich hoffentlich wieder normalisieren, dann kann eine WP schon sinnvoll und bezahlbar werden. Bei uns war übrigens die Ölheizung nach 30 Jahren eh am Ende, das macht eine Investition natürlich auch akzeptabler. Ja, bei den Solarteuren ist es zur Zeit das Gleiche wie bei den WP-Bauern. Ein Bekannter von mir hat eine 6,8 kWp-Anlage mit 10kWh Speicher für 39.000,- angeboten bekommen. Alles über 2.000,- pro kWp und entsprechendem Speicher ist eigentlich Wucher. Man kann nur hoffen, dass die große Nachfrage auch zu einer Vergrößerung der Angebotsseite führt und sich das wieder normalisiert.

So, nach längerem Hin- und Her konnte ich ZF davon überzeugen, dass es gut und wichtig ist, auch die alten Getriebe instand zu setzen. Es besteht die Hoffnung, dass man wieder Teile für die 3-HP und 4-HP auflegen wird. Derzeit liegen meine Ersatzgetriebe bei ZF in Holzwickede und am Ende wird eines runderneuert sein (aus 2 mach1). Mit Wandlerüberholung wird das 2.400 € kosten, aber dann ist erst mal wieder Ruhe. Die Gehäusedichtungen habe ich von der CX-Basis, weil ZF sie nicht liefern konnte. Den Bowdenzug für den Kickdown lasse ich bei einem Lieferanten aus Süddeutschland nachfertigen. In ein paar Wochen sollte es dann zum Einbau bereit sein. Die Chancen stehen daher gut, dass ich noch in diesem Jahr wieder auf die Straße komme.

Ich finde erstaunlich, dass sich das auch auf technische Belange bezieht. Ich habe im Peugeot-Forum ein Problem mit der Harnstoffeinspritzung (P20E8) unseres Peugeots geschildert, weil hier die Kompetenz doch eher bei aelteren Fahrzeugen sehr hoch ist. Darauf hin bekam ich einen wohlmeinenden Vorschlag, eine Kritallisationsverhinderer in das AdBlue zu schuetten. Ich hatte schon gesehen das es dazu einen laengeren Thread gab, aus dem ich mich aber raus gehalten habe, weil ich so etwas schon kenne . Aus Interesse und weil der Forist so ueberzeugt klang, habe ich mir mal angeschaut was das Zeug so leisten soll. Die Beschreibungen der Anbieter waren ziemlich wolkig, aber, wenn ich es richtig verstanden habe, soll das Zeug die Kristallisation eines Reaktionsprodukt des Harnstoffes, welches bei 200 bis 300°C entsteht, also wenn der Kat noch nicht richtig warm ist, verhindern und so das Zusetzen des Kats (!) verhindern. Also etwas was mit meinem Problem nichts zu tun hat! Als Beleg fuer die Wirksamkeit hat er 4500km Erfahrung angefuehrt. Mein Fahrzeug hat 140 000 km drauf .....ohne Snakeoil! Ich habe ja schon ein wenig Erfahrung, deshalb glaube ich ein Muster zu erkennen. Es gibt etwas, was viele Auto- oder Motorradfahrer unzufrieden macht. Meist ist es ein unvorhersehbarer Verschleiss oder eine technische Unzulanglichkeit. Daraus entwickeln ein paar Cleverle eine Loesung, die sie geschickt vermarkten. Der Trick ist nun, dass meist technische Laien, sich zum Botschafter machen. Mit religioeser Ueberzeugung vertreten sie ein Produkt, das sie nicht beurteilen koennen. Im guenstigsten Falle werden das seitenlange Oelthreads . Mir fallen das zB Nachruest-LED-Ruecklichter und Wunderbatterien fuer Motorraeder, Oelzusaetze, Lebenszeitoelfilter oder Batteriereparierladegeraete ein. Man wuenscht sich, dass Technikdavids schlauer als die Industriegoliaths sind. Das mag in Einzelfaellen vielleicht auch mal so sein, aber selbst schlechte Erfahrungen bringen manche nicht von ihrer religioesen Ueberzeugung ab. Vernuenftige Argumente ohnehin nicht .

Kurzfassung (ab 17 -Abbruch Oberstufe) 6 Monate Helfer Installateur (Heizung/Wasser Darmstadt) Mit ner Band auf Tour (Drummer & Nebenjobs) 1 Jahr Wehrpflicht ( verlängert auf SaZ12 - 10,5 aktiv danach integriert Abitur nachgeholt in Köln Umschulung zum Tischler (Melsungen) 3 Gesellenjahre , parallel Studium Informatik (Fernuni Hagen 4 Semester, Abbruch) wegen Meisterschule Bad Wildungen 11 Jahre Ausbilder für Benachteiligte, Umschüler & Langzeitarbeislose (VSB Kassel Lilienthalstraße*) Parallel Weiterbildung zum Pädagogen Diverse Schulungen zu Linux, Windows, CAD/CNC ( letzteres dann selbst als Ausbilder verwendet) 8 Jahre Ausblder Jugendwerkstatt Felsberg 7 Jahre auch dort Teamer für internationale Projekte, die letzten 3 Teamleiter Parallel Aufbau einer eigenen Tischlerei und ab Renteneintritt nur noch diese bis zur Übergabe letzten Sommer ; langsames aus der Arbeitswelt schleichen bis Ende 2022. Langeweile geht anders und ich hab noch ein paar Sachen weg gelassen 😂 *ich schrieb die Lilienthalstraße dazu, weil dort war ehemals eine Spinnfaserfabrik mit ~3000 Mitarbeitern, gegenüber AEG auch groß. Beides ist Geschichte, nur an einer Mauer steht noch „Spifa muß bleiben. Und, was treibst du so bei AuWeh?

I will ask for the production process, which might be interesting. What is important noticing is that - even if it was certainly not your intent - the immediate result of your test is a loss of thousands of euros for Technocitro, who is as many people in this small world an individual, who took a risk to expand its small business. That kind of impact (and it's the same for us at the Activa Club, the sum invested is highly significant for the size of our small volunteer structure !), will certainly be taken into account for a future part reproduction project. We have until now been very lucky and successful with Activa parts - exhaust lines, water hoses, rods, etc. - our community has followed us and upon issues (delays, failed parts) we have had understanding members - and this supportive community is fundamental in the decision process. We wouldn't do it the same and take the same risks otherwise. For 2.5TD engine mounts : did you ask or test elastomer.eu ones ? Here are Valeo "2015" side lights, brand new, on my XM. From far away, they don't match good headlights at all. A closer view is even worse, the white glue used is not amazing at all and there is way too much of it...

Darauf achten, daß die Rohrlängen berechnet und berücksichtigt werden, sonst wird´s nichts mit "Sport", es sei denn, du hältst es für "sportlich", wenn das Ding lediglich laut dröhnt (kenne ich so von mehreren Edelstahl-Abgasanlagen für den V6: Nerviges Dröhnen und deutlicher Leistungsverlust). Falls es ernst meinst mit dem Sport: Beliebigen ESD kaufen und mit Bleikugeln befüllen, das erhöht den Kalorienverbrauch bei der Montage.

Vielleicht könnte Dir @bx-basisdie gegenwärtigen Zugangsdaten zukommen lassen, die sind ja ohnehin nur noch 17 Tage aktiv. Ja, immer Aber keine Sorge, ich schreibe in den nächsten Tagen alle an, die sich hier gemeldet haben. Grüße Andreas

Matthias, schon richtig aber zu kurz gedacht. Wobei in deinem Beispiel der Speicher mit 8.000,-- Euro recht günstig ist. Wie groß ist der Speicher? Nun zum Thema, ob man einen Speicher braucht, oder nicht. Der Speicher kostet dich Geld und kann eine bestimmte Menge Strom speichern. Damit kannst du letztendlich ausrechnen, was dich das Speichern des Stroms kostet. Wenn das Speichern des Stroms mehr kostet, als Strom vom Energieversorger zuzukaufen, dann lohnt sich das Investment nicht. Außerdem ist der Speicher mit Verlusten behaftet, bei einem Rechner von Varta geht man bei meinem Rechenbespiel davon aus, dass ich knapp 2.000 kWh reinlade, aber nur 1.600 kWh rausbekomme. Das wäre ein Wirkungsgrad von 82%. https://www.varta-ag.com/de/konsument/produktkategorien/energiespeicher/berechnungstool Gehen wir als Beispiel mal davon aus, dass der Speicher hilft, pro Jahr 2.000 kWh auf die Seite zu schaffen und später zu verwenden. Weiter gehe ich von einer Lebensdauer von 10 Jahren aus. 10 Jahre x 2000 kWh/Jahr = 20.000 kWh. Diese 20.000 kWh kosten dich 8.000,-- EUR, pro kWh also 0,40 Euro. Hält das Ding 15 Jahre, sind es 30.000 kWh und 0,267 EUR pro kWh. Der Speicher lohnt sich also nur, wenn der Strompreis abzüglich Einspeisevergütung (aktuell 8,5 Cent meine ich) höher als der Betrag für die Speicherung pro kWh ist. Ab einem Strompreis von mehr als 0,485 Euro (1. Beispiel) oder 0,325 EUR (2. Beispiel) wäre Speicher rentabel. Und wenn jetzt noch der Saidi von Finanz-Tipp kommt, und sein 8.000 Euro Investment verzinst haben möchte, lohnt sich der Speicher gar nicht mehr. Speicher müssen also noch viel billiger werden, um sich richtig zu lohnen. Wenn man seinen Verbrauch in Zeitfenster schieben kann, in denen man Sonne satt hat, wird die Bilanz des Speichers noch schlechter. Viele Grüße Fred

Ihr kennt alle keine Leute mit FB Nummernschild, oder? Die kriechen auf gut ausgebauten Bundesstraßen mit 70-80 km/h herum, obwohl 100 erlaubt und problemlos möglich sind. Innerorts wird 40 auf schönen breiten Straßen gefahren, auf denen 50 km/h erlaubt und gefahrlos möglich sind. Aber wenn eine Tempo 30 Zone kommt, gehen die ab wie ein Zäpfchen und ziehen einem mit 45-50 km/h weg. Versteh ich nicht, die Leute.

Das mit Kopf würde ich mir gut überlegen. XU Motoren nehmen sich gerne einen Schluck Öl durch die Schaftdichtungen. Die erneuern plus Ventile prüfen/einschleifen plus Ventilspiel mit Plättchen neu einstellen, so gut wie jetzt kommst Du da nie wieder ran!

Ich versuch meinem Umfeld ja immer beizubringen, dass anschauen auch ohne anfassen möglich ist...

Ich würde gerne, nachdem Hendrik abgesagt hat.

Dran denken falls es um die Rohre geht, dass das untere Rohr beim Y4 sich von dem Y3-Rohr unterscheidet. Das zweite Bild zeigt die unteren Rohre, links Y4, rechts Y3. Das erste Bild zeigt das obere Rohr, bei dem es keine Unterschied gibt. Beim linken Rohr ist aber der untere Stutzen weggebröselt.

Hallo zusammen, so, jetzt habe ich den VDO-Geber da und siehe: er passt! Es braucht also bei meinem 106 PS Alumotor keinen Adapter für die Kühlerschläuche.... Freu 😊

I am going to keep this in English to make this posting more accessible for non-German speakers, who may be looking for information about those lights. As we all are aware, position lights for the XM are becoming more and more of an issue. If one is looking for lights to replace broken ones or to replace faded ones, he or she is going to have a bad time. NOS parts are hard to find and rather expensive. Hence, with much excitement I noticed the offer from Technocitro for refabricated position lights. 200 Euros for a pair of lights may be a fair price if the quality is right. I received my shipment yesterday and did some testing. I hope this information will be useful for you to decide whether those reproduced lights are what you are looking for. One small disclaimer: I am not an expert on anything. I am just sharing my opinions with you guys. All provided pictures are in 12MP resolution. They may take some time to load. Initial impressions: Right after digging into the box, I noticed the gray tint and a bit hazy looking glasses. Well, that was a bit of a disappointment for me if I am being honest. The feel is a bit more flexible than the original parts. A little rough looking in places. pictures show comparison between refabricated version and NOS part: Build quality, fit and finish: Overall, the lights seem to be dimensionally accurate. Some rework may be required on some of the housings to be able to install the metal clip into the arm. The light bulb socket fits well. A bit looser than in the original, but not to the point that it should produce an issue. Installation on the car itself is straight forward. I swapped the lights out several times and experienced no issues with installation or removal of the lights itself nor the bulbs. On some examples it may be neccessary to bend the arm a bit to ensure it properly locks into position. The glasses on the original lights are welded onto the housing. For this reproduction, I believe, a clear silicone has been used to adhere the glass to the housing. I don't consider this a great solution. The glass can be peeled off the housing rather easily. Also, Silicone will not hold up for a very long time if exposed to the elements. In addition, I noticed the bottom vent hole has been glued shut on the lights I received. This may lead to moisture buildup. The surface of the reflector has some texture to it and appears to be spray painted with some kind of silver paint. Whereas in the original the surface is smooth and properly coated. Since the reproduced lights felt a bit more flexible than the originals and also smelled a little funky, I decided to do some further testing regarding mechanical properties. First, I wanted to see how the material strength compares. I clamped the lights down, loaded the arm with approximately 14N of force and measured the flex. The original light and the NOS light flexed about 5 mm, the reproduction flexed 10 mm. A more bendy arm results in a less secure fit to the car and might allow the light to come loose. We will have to wait and see whether this an actual issue or not. I also put an original and a reproduction in my oven and heated both up to 75° C. I have no idea on how hot they might get when sitting in the sun on a hot summer day. Probably no more than 50° C. At 75° C the housing of the reproduced lights got quite a bit softer. Also, the glass seemed to have softened up a little. Unlike the original light, which did not show any signs of weakening at those kind of temperatures. Which does not come as a surprise, the glass transitioning temperature of the materials used in the original - ABS and PMMA - are at about 105° C. The arm on my test subject got bent after heating up and testing the flex in heated state. Easy fix, just shows that 75° C is more than the material can handle. Weights: 86 g for the original, 80 g for the reproduction. How it looks installed on the car: Pictures comparing: - original light with approx. 15 years and 135 tkm of use - reproduced light - NOS light dipped beam: OSRAM Original H1 (new bulb) position light: OSRAM Original W5W (new bulb) U(battery): 13 V (+/- 0.1 V) Pictures look a bit more yellowish than in reality. I am not a professional photographer and just set the white balance to a preset that came somewhat close to what I was seeing (5200K). I am not a fan of the yellowish tint of the standard W5W incadescent bulbs and therefore using Cool Blue Intense to match the color temperature of the main beams more closely. If you'd like to see pictures with those installed, let me know. Light pattern and comparison of the lit lights: Same order as above: - original light with approx. 15 years and 135 tkm of use - reproduced light - NOS light light pattern: OSRAM Original W5W @14 V: OSRAM CoolBlue Intense @14 V: Again, chose a white balance preset that came somewhat close (3200K), this time the light appears a bit more blueish than in reality. That should suffice for today. In the following days I will add a few more things. - closer look at the glasses - impact test Let me know if you have any questions or would like a closer look at specific things. Finally, I want to take the opportunity to express my gratitude to Lionel at Technocitro all the other people involved in the project who made this reproduction possible. My ordering experience has been very positive. The seller had contacted me after delivery as he was interested in my feedback about the product, which I provided to him. There are certainly some areas to improve upon. I am both hopeful and curious to see what lies ahead in this regard. Michael

Sowas wollen die AFDler und Konsorten aber nicht hören.

Zugang geht nur aus dem Land in dem man den Account anmeldet. Mit VPN kann es klappen - muß aber nicht. Nun überlegt mal warum ich es nicht verlängern werde... 😉

Tja, ich kenne noch die Zeit, in der in den dunklen Hallen die Cola dem Schnaps die Farbe gab, besichtigte die erst automatisierte Getriebemontagestraße… gut es hat sich viel verändert; für mich wär es nie eine Option gewesen. Aber egal, welche Fabrik - nix für mich. Möbel nach Maß, Kundenwünsche visualisieren und dann umsetzen, jedes eine Einzelanfertigung, das ist das Sahnehäubchen auf der Lebenstorte.🍰

Wo wir grad dabei sind. Aufm Weg zur Arbeit werde ich manchmal von einem BMW überhohlt. Bei 80 knallt er mit weit über 100 an mir vorbei, und bei 30 mit weit über 50. Nun ist mir aufgefallen, immer wenn ich danach die Lichthupe betätige, gehen bei der Kiste die Warnblinker an. Hat der Fahrer eine so schnelle Reaktionszeit, daß er so schnell den Warnblinker anschmeißt, oder hat die Kiste irgendwelche Sensoren, die auf plötzlich aufhellendes Licht von hinten reagieren?

Die Angebote dürften gegen Null gehen , außer es wird ein Spezialist eingeschaltet , Auspuffbau in deiner Region.

Hallo Andreas . wenn es dann soweit ist sage mir bitte unter Bekanntgabe der Kontodaten bescheid. Gruß Wolfgang

Da sind die Fahrzeuge der Marke Citroen mit dabei. Mache ich so wie es sich am schönsten liest🤫

Mit der Box 4109 T kann man im Fehlerspeicher oder dgl. nichts löschen. Sie ist sehr hilfreich beim Suchen von Fehlern in den Kabelsträngen bei Unterbrechungen und ählichen. Die einfachste Möglichkeit beim Y3 Fehler auszulesen ist entweder die erwähnte (selbst gebaute) Leuchtdiode oder das Testgerät 4097 T oder neuer. ELIT,Lexia oder Proxia gehen natürlich auch, da aber in den Anleitungen zum Y3 die Fehler als Zahlencode aufgelistet sind finde ich 4097 T ideal.

Ich wünsche mir das dafür die Pfaffen auf ewig Zeiten in der Hölle schmoren.

Hallo - hätte Interesse an einer Beteiligung - und bitte mich über die weiteren Details zu informieren Gruß Wolfgang

Ich bin dabei, wenn die Kosten pro Nase wieder < 20 € sind wie bisher und ich diesmal den Account bei Citroën mache.

Sehe ich auch so.Wir haben die geplante PV Anlage zurückgestellt und legen das Geld auf ein Festgeldkonto bis sich das Ganze mal etwas beruhigt hat.

Außendurchmesser: 22,5 mm Innendurchmesser: 17,5 mm Wandstärke 2,5 mm . Konnte ich so nun messen weil ich hier noch eine abgesägte Rückenlehne liegen habe.

Oberklugscheiß: Verwittwetenrente 😇

Hinterbliebenen-Rente 🤔

mit Erstzulassung 10.2005. Laut Orga wurde er am 31.08.2005 produziert. normalerweise läuft die Produktion nach den Sommerferien ,August,an. alles vorher sind Vorserienmodelle. 31.8. müsste also tatsächlich einer von den Ersten fürs Volk sein 🙂

Eigentlich müssen alle Ventile wirklich dicht sein. Gruß Jens

(TAZ)

Ich bin nicht bei VW 🤣. 10 Jahre POS Werkzeugmacher inkl. Abitur Zeitsoldat 2 Jahre statt 12 Studium Wirtschaftsingenieur Projektleiter

Du könntest auch warten bis der Simmerring undicht wird und das schön von hinten geölt wird Bei meinen Motoren ging das immer recht einfach runter, ein bissel hebeln mit einem großen Schlitzschraubendreher reichte. Dahinter befindet sich übrigens der Antrieb der Ölpumpe, wird über zwei Scheiben gewährleistet von denen die innere durch den Simmerring ragt. Wenn die verölt sind und/oder der Anpressdruck zu niedrig, dann rutscht die Ölpumpe durch und der Öldruck geht dahin.

Sowas wundert mit immer noch, wie Menschen mit der Arbeit verheiratet sind, sich hauptsächlich darüber definieren: 40 Jahre im VW Werk Bananental Auspuffanlagen zusammen genagelt; 30 Jahre im Achswerk MB Stapler gefahren… Und sonst? Es ist immer noch ein gutes Stück Steinzeit in den Genen.

Meine Fahrzeuge darf niemand anfassen, ausser mir selbst. Und der TÜV-Prüfer, da steh ich aber daneben und auf die Bühne nehm ichs dort selbst. Unter anderem weil ich solche und ähnliche Dinge fast an jedem XM vorfinde. Man muss nur lange genug suchen. Ich vermute folgenden Hergang: Es wurden zwei defekte Lenkmanschetten bemerkt. Die linke wechseln kann jedes Kind. Erledigt, Haken dran. Dann auf der rechten Seite losgelegt. Festgestellt, dass sich das zu einer interessanten Sache entwickeln könnte. Der Feierabend war schon nah dran. Also schnell die Mutter wieder draufgedreht. Und zwar exakt so wie man es ganzundgarnicht machen sollte. Da man nur vermuten und nix beweisen kann, kann man auch nicht mit dem Finger zeigen. Nur jedem XM-Fahrer raten, sich seine Werkstatt ganz genau auszusuchen.

Ich hoffe ich erzähle jetzt keinen Mist - es müssten die ober- und unterhalb der 5 sein.

falsch, lange her, dass ich es gemacht habe... 4,8mm x 21mm. Hatte mehrere originale Meharis und nie bunte Nieten.

Eben, wenn der Platz für den Kühlmittelsensor schon ab Werk vorhanden ist, nutzt man ihn natürlich. Deshalb habe ich das quasi genauso gemacht.

Der dessen Name nicht genannt werden darf?

Es wurden Silikonformen von originalen Gläsern und Gehäusen abgenommen und anschließend als Gießformen für die finalen Teile verwendet. Hatte ich auch zunächst in Erwägung gezogen und von drei Seiten aus anbieten lassen, jeweils allerdings mit dem Hinweis, dass die Gläser nicht UV-stabil seien und mehr oder weniger schnell vergilben würden.

Das mit 30km/h im ersten Gang fahren sagen immer die die keine 30er Zone haben wollen und auf die Anlieger schei...en.

Ganz in deiner Nähe gibt es das Citroen Autohaus Petry, Diezer Str., Schönborn. Ein ganz kleiner Betrieb, aber die Werkstatt ist hervorragend und fähig. Das ist die einzige Vertragswerkstatt, wo ich mein Auto ohne Bauchschmerzen abgeben würde. Die haben alles in der Kundschaft, DS, SM, CX, XM, BX, die neueren natürlich sowieso. Nur der Form halber, ich bin mit dem Eigentümer weder verwandt noch verschwägert. Aber wenn Arbeit sehr gut gemacht wird, darf man das auch mal äussern.

Ist ja auch kein Problem, wenn das Auto technisch dafür ausgerüstet ist. Also so, daß Bremse und Lenkung uneingeschränkt weiter funktionsfähig sind. Das ist aber bei allen Serienfahrzeugen nicht gegeben ! Also lass' bitte deinen gefährlichen Sch... hier !

Aus dem auto modelle Katalog 1969/70:

Das war in den letzten 50 Jahren noch nie ein Wald, sondern ein Industrieforst, der alle 20 Jahre abgeerntet wurde um daraus Amazon-Kartons zu machen. Zur Kompensation baut Tesla zur Zeit an anderer Stelle einen richtigen Wald auf. Die Tesla Straße 1 gibt es von Anfang an (2020), das ist nichts Neues.

Und hier noch ein ganz ganz ganz früher Bericht vom 2. August 1919 im Wiener "Sportblatt am Mittag". Die im Text kolportierten 100.000 Kronen, die der Wagen vermutlich kosten wird, würden in etwa 22.900 Euro heutiger Kaufkraft entsprechen. PS: ich habe den Text unten dabei gelassen, weil ich es sehr interessant finde (Frauen als Pioniere der Luftfahrt) und der Text Frankreichbezug hat. Nachsatz dazu: eine weitere Verbindung zu Citroën: Baronin Laroche lernte auf einem Voisin Flugzeug das Fliegen mit Charles Voisin (ihrem späteren Geliebten) als Fluglehrer.

Hallo Marcel, das liegt aber nicht an den Jahren, sondern an den Bekloppten, die Unmengen Zeit und Geld rein stecken. Andere Autos wäre da schon lange nach Osten oder in die Presse. Gruss Edgar