Bestenliste

Das Durchschnittsalter bei PKW in D liegt bei rd. 10 Jahren. Warum wohl? Weil alle so zufrieden mit ihrem Fahrzeug sind? Nein, das hat wirtschaftliche Gründe. Wenn man das realisiert, sollte einem dämmern, wie weltfremd eine flächendeckende Umstellung auf E-Mobilität aktuell noch ist. Es sei denn, man ist mental bei Marie-Antoinette angekommen: Sollen sie doch Kuchen essen...

ich weiss jetzt echt nicht, ob ich über Deinen Beitrag hier lachen oder weinen soll. Ja, ich kann sicherlich auch stänkern aber wenn Du meine wenigen Beiträge der letzten Seiten auch nur ansatzweise liest, müsstest Du eigentlich feststellen, dass ich lediglich den Gedanken versuche unter anderem bei Dir ins Blickfeld zu rücken, dass das ganze Thema ein wirtschaftlich bzw budgetgetriebenes ist. Das fehlt bei Deiner Weltuntergangsstimmung leider immer. Und was ist Dein erhobener Zeigefinger denn anderes als Arroganz wenn Du (steuerlich gefördert, da Firma) ausblenden kannst, dass sich die grosse Mehrheit eben kein Elektrofahrzeug leisten kann, nach den in den letzten 2 Jahren explodierten Preisen neben der Mobilität erst recht nicht. Und dann Verzicht predigen, DAS ist Arroganz. Und wenn dann noch stolz berichtet wird, 2028 für fast 50k ein im praktischen Alltagsnutzen völlig sinnfreies Elektro-Wohnmobil zu kaufen statt heute den Elektro C3 für die Hälfte, wirds langsam so lächerlich, dass Argumentieren tatsächlich wohl keinen Sinn mehr macht. Nochmal: ich verteufele die Elektromobilität nicht und vermutlich ist das der Weg der Zukunft. Nur jetzt für die Mehrheit eben noch nicht.

Der SM war in der Citroën-Geschichte eine ziemliche Ausnahmeerscheinung, an der sich die Firma auch etwas ubernommen hat. Stattdessen gab es sonst meistens Luxus-Versionen des gerade größten Modells: Traction Avant 15/6, DS Pallas, CX Prestige, XM V6 Pallas. Das war auch gut so, damit standen immer besonders luxuriöse Autos mit besten Fahrwerken für solventere Kunden bereit, die nicht als Billigkarren wahrgenommen wurden. Der Trick der Marke Citroën war aber, daß es die gleiche coole Kombination aus Design und erstklassigem Fahrwerk auch als 11 CV, ID, CX Athéna oder Vierzylinder-XM zu ziemlich konkurrenzlosen Preisen gab, wenn man mal schaut, was ähnlich viel Auto bei anderen Herstellern gekostet hat. Sie haben es geschafft, quasi den Glamour der Plüsch- und Lametta-Versionen auf bezahlbare Autos fürs Volk zu übertragen. Dazu noch ein paar Versionen wie CX GTi Turbo, BX 16 V und Xantia Activa, die zu Anerkennung aus dem sportlichen Lager verhalfen, und Citroën wurde zumindest von der Konkurrenz sehr respektiert, und fand viele Käufer aus verschiedensten sozialen Schichten. Dazu gab es immer noch einen kleineren Hydropneumaten für die Masse (GS, BX, Xantia) und jede Menge Klein- und Kompaktmodelle, die zumindest günstig, in vielen Fällen aber auch noch praktisch und hübsch waren. Mit dem C6 starteten sie einen Versuch, das Modell nur als Luxus-Auto zu vermarkten, was ein kompletter Schuß in den Ofen war. Die potenten und teuren Luxusversionen zur Markteinführung - alles gut, aber da hätte bald ein wirklich günstigeres Einstiegsmodell folgen müssen, am besten auch noch ein Kombi. Aus ähnlichen Gründen scheitern auch die meisten Modelle der Marke DS, wobei da nooch mehr Ursachen dazu kommen (Händlernetz, Preise, Design, viel zu kleine Zielgruppe, nicht vorhandene Markentradition). Heute versuchen sie stattdessen, nur noch die günstigen Versionen zu verkaufen (nein, "shine" oder "mäxx" ersetzt keinen Pallas, wenn das Auto selbst gar nicht das Format dazu hat), und es ist nicht verwunderlich, daß sie damit auf das Sparschwein-Image reduziert werden. Wenn sowohl die Luxuslimousine als auch die Technik-Imageträger im Programm fehlen, was bleibt da noch anderes übrig, als über den Preis zu gehen? Das bißchen Advanced Comfort? Trotzdem hätte es mich gefreut, wenn sie den Activa 2 in Serie gebracht hätten. Der war wohl technisch nah genug an XM und Xantia, um nicht einen Riesenverlust einzufahren, wenn davon nur wenige verkauft würden - aber er hätte dem Markenimage ordentlich Feuer unterm Hintern gegeben und vielelicht sogar einen Nachfolger bekommen. Die Audi-Verschiebung von Hosenträger nach Premium gelang auch nicht durch reine Image-Kampagnen. Es war auch keine Fokussierung auf Luxus, sondern eine gekonnte Mischung aus Investitionen in Technik (Quattro, Fünfzylinder, Vollverzinkung, TDI, der A2 und - ja, sorry - cW-Wert) und Sport (Rallye-Einsätze der Quattro-Modelle, RS-Versionen). Davon ist DS heute meilenweit entfernt (technische Hausmannskost mit etwas Chihi zum hohen Preis) und Citroën erst recht (technische Hausmannskost mit etwas Federung zum akzeptablen Preis).

Mußten sie, da Citroën jedesmal das Geld ausging, wenn sie zur Oberklasse griffen. Muß man sich auch leisten können.... PSA hat dafür DS mit sie es versuchen. Wenn ein Golf in der Basis-Austattung schon bei knapp 30000€ anfängt, ist das wirklich Nobel - aber nur der Preis. Achja, was hier schon mehrmals geschrieben wurde: Es war nie der Wille von Citroën, eine Nobelmarke zu werden. Sie wollten immer bezahlbare komfortable Autos mit dem gewissen Etwas unters Volk bringen. Aber das scheinst Du ja seit einigen Seiten geflissentlich zu ignorieren.

Der Elektriker muss ja auch das höherwertige Produkt sein wenn man den extremen Preisunterschied zum Verbrenner und dann auch noch den niedrigeren Nutzwert akzeptiert. Übrigens nochmal zu Wasser und Wein: wenn es Dir doch so ernst ist mit dem Verzicht: warum wartest Du bis 2028 um den Spacetourer zu kaufen? Mit Verzicht und zum halben Preis gibt es jetzt schon den elektrischen C3. Damit hier kein Missverständnis aufkommt: mir ist das völlig egal ob und wann Du Deinen Verbrenner abgibst und was der elektrische Nachfolger ist. Aber ich bleibe dabei, meine Verbrenner ohne erhobenen Zeigefinger und schlechtes Gewissen weiter zu nutzen und ich erwarte nicht mehr, als dass man eine andere Sicht auf das Thema Elektromobilität akzeptiert. Und ich habe auch ohne schlechtes Gewissen die Klimaanlage meines ollen Berlingo instandsetzen lassen weil ich das Auto uneingeschränkt weiter nutzen und in möglichst gutem Zustand halten möchte

Naja, Citroën hatte nie den Anspruch nur "SM" zu sein. Das Ziel von André Citroën war, individuelle Mobilität einer großen Masse von Menschen zugänglich zu machen. Dabei wurden avantgardistische Lösungen verwendet und nicht verworfen. Ja, Citroën hat auch große Autos gebaut, aber die waren nie der alleinige Unternehmensgegenstand.

Am Samstag Nachmittag an einer Kreuzung in Oyten: Schöner grüner XM, großes Hallo und grüßen beim Vorbeifahren (wir waren in meinem gleichfarbigen Xantia unterwegs)

Kann es sein, dass Dich Dein Gewissen fickt nervt? Das waren nicht die Grünen: https://www.volksverpetzer.de/faktencheck/stopp-heizungsgesetz-fdp/ Das nennt man Kapitalismus. https://www.deutschlandfunk.de/simon-sahner-daniel-staehr-die-sprache-des-kapitalismus-dlf-aa894516-100.html

Irgendwie spaced Du gerade ab! Ohne ein Feindbild ist dir nicht wohl, oder? Ich habe geschrieben, das ich ungefaehr zu dem Zeitpunkt den Ustieg plane den, auch Du dir vor genommen hast. Koenntest Du deine inquisatorische Rechtfertigungsbefragungen und Unterstellungen jetzt mal einstellen, zumal Du ja selbst noch nicht ein mal ein Elektrofahrzeug hast. Kaufe dir deinen Traumwagen einfach auf Leasing, wie hier viele vorschlagen. Oder noch besser, versuche einfach mal deine eigene Medizin: Zuruckstecken! Mit so einem MX4 macht ein Urlaub auch Freude! Die Gruenen haben mindestens mit ihrem ersten Entwurf des Heizungsgesetzes viele Leute sehr verunsichert, was sie wohl inzwischen verstanden haben. Fuer die Auszahlung des Klimageldes "kaemfen" sie eher unauffaellig. Bei der Einschraenkung der immer groesser werdenden PKWs ist Deutschland, trotz gruener Regierungsbeteiligung, europaweit, ganz hinten dran. Die versprochen Foerderung der elektrischen Leichtfahrzeuge: vergessen. Gefoerdert werden bei der Elektromobilitaet die Hersteller, Dienstwagen und Wohlstandsbuerger! Das geht irgendwie besser! Und zu den Kosten: erklaere doch mal warum eine deutsches Elektrofahrzeug in China noch nicht ein mal die Haelfte kostet, wie in Deutschland. Mir wuerde es reichen, wenn die Politik mal das Kartell aufs Korn nimmt!

Bei sinnloser Relativierung bin ich nicht dabei! Das hilft nur den Wagenburglern!

Das gleiche Phänomen hat man z. B. auch bei Fehlzündungen, ein Problem mit dem elektrischen Thermostat, der Kühlerventilatorgruppe, u.s.w. , zielführend wäre eine Fehlerabfrage/Parametermessung mit einem geeigneten Diagnosegerät.

Gerade das scheint bei den Eiferern noch nicht angekommen. Das es eben auch Menschen gibt die der Elektrobobilitate wohlwollend gegenueber stehen, keine 1000km fahren moechten, nicht behaupten das der Lithiumabau viel schlimmer als Oelfoerderung ist oder mit Rechenspielchen versuchen den Strom schlecht zu rechnen. Da scheint es noch eine gewisse Wagenburgmenthalitaet zu geben. Das koennte mir alles am Hintern vorbei gehen, aber ich bin der Meinung, das diese kompromisslose Haltung, die auf andere Realitateten als die Eigene gar keine Ruecksicht nimmt, genau das ist was Menschen AfD waehlen laesst. Verzicht predigen aber selbst nicht verzichten, Ratschlaege geben, die fuer einen selbst nicht in Frage kommen. Ist mir doch egal ob Du dich verschuldest, Hauptsache Du hast ne Elektrokarre. Wenn's Dumm laeuft, hattest Du eben die Vertraege besser lesen sollen. Ist ja schon fast ne Religion, fuer manche(!) "Hare, hare, Elektro, Elektro, Elektrokrishna..."

wunderschöne Farbe!

das nennt man dann wohl ein klassisches Eigentor. Ich hatte Dich als argumentativ stärker in Erinnerung. Nun ja, ich wünsche dann viel Spass mit den Tomaten.

Es ist wirklich schön das ihr euch da untereinander helft aber ich hatte extra dazu mal einen separaten Faden gemacht damit das hier nicht ganz so abweicht und unübersichtlich wird. Bitte wechselt doch alles zu dem Thema da: Möglicherweise lassen sich die letzten gebündelten Ideen rüber schieben.

Die Argumentation hat nur rein gar keinen Bezug zum hier diskutierten Fahrzeug....

Großstadt halt. Bei uns auf dem Dorf würde ein Verwandter erstmal ein Bild in die Familiengruppe und alle Freunde schicken, danach aber mit dem Traktor zum Abschleppen anrollen...

Ich hatte die letzten 2 Transporter auf 4 Jahre geleast (geschäftlich), weil es inkl. 4 Jahren Garantie und Service unschlagbar günstig war. Und halt planbar. Hätte ich vor 5 Jahren mit dem jetzigen auch gemacht, Stellantis konnte mir aber keinen Neuwagen verkaufen/bestellen/liefern. Habe ich dann eine halbwegs passende TZ gekauft. Auch sehr günstig. Bei der letzten Rückgabe wurde das Auto allerdings von einem DEKRA Ingenieur begutachtet und der hat vieles tatsächlich als normale Gebrauchsspuren bewertet. Fand ich fair.

Schwarz-Braun ist die Haselnuss: Dunkeldeutschland versinkt im Klärschlamm.

Da man kaum Ersatzteile bekommt, würde man praktischerweise ein komplettes gebrauchtes Getriebe einbauen. Sowas sollte für ca. 350,- Euro zu beschaffen sein. 10 Stnden Arbeitszeit muß man rechnen, und natürlich macht man dabei gleich die Kuppplung neu. Aber wie geschreiben, daran glaube ich nicht. Erstmal eine sichere Diagnose stellen. Gib doch mal deinen Standort bekannt, es gibt ja eine Handvoll Spezialisten über Deutschland verteilt.

Mörder Gag 🥱

Spätestens 2028, so wie es in meinem von Dir zitierten Beitrag steht. Ich kann Dir versichern, dass ich aus mehreren Gründen keinen Wein trinke und sehr gerne Wasser trinke. Um bei der Metapher zu bleiben, ist ein EV für mich immer das höherwertige Produkt als ein vom Nutzwert vergleichbarer Verbrenner. Wahrscheinlich noch diesen Monat kommt die bereits im Keller wartende 800 Watt Peak PV Anlage (deutsche Module) an die Fassade, weiterer Ausbau der Kapazität ist geplant. Dann braucht auch keiner das entlarvende Argument bringen, ich würde aufgrund des deutschen Strommix nicht CO2 frei fahren, sobald ich umgestiegen bin. Noch was zum Berlingo, als ich letztes Jahr vor der Wahl stand die Klimaanlage instand setzen zu lassen, habe ich mich dagegen entschieden, weil ich nicht das klimaschädliche Kältemittel einfüllen lassen wollte.

Ach, erst 2028? Dafür finde ich Deine Beiträge gegen der Verbrenner irgendwie unangemessen. Klingt auch eher nach Wasser predigen und weiter Wein trinken. Da hilft auch der Rechtfertigungsversuch mit dem Verbrauch und der Jahresfahrleistung nicht. Und das von Dir genannten Folgefahrzeug mag für Dich passen, für die meisten anderen aber dürfte es als einziges Fahrzeug ungeeignet sein. Wann ich den Umstieg plane? Gar nicht. Ich gehöre aber auch nicht zu den Verfechtern der Elektromobilität wie Du möglicherweise meinen Beiträgen hast entnehmen können. Es bleibt meiner Meinung nach eine individuelle Entscheidung ob und wann ein Elektriker passt. Für mich passt es eben nicht, 45k sind völlig utopisch und eine Diskussion über die Reichweite möchte ich hier nicht nochmal führen. Vielleicht kommt der für mich passende Zeitpunkt ja irgendwann auch, bis dahin lasse ich mir allerdings kein schlechtes Gewissen einreden. Ich nutze meinen 24jährigen Berlingo weiter (ca 5.000km im Jahr), der 14jährige C6 wird möglicherweise in nicht allzuferner Zukunft zusammen mit dem 8jährigen C3 meiner Frau ersetzt. Der Nachfolger wird aber garantiert wieder ein Verbrenner sein

Ja, da hast du sicher recht, aber für die nächsten 4 Jahre reicht der MG4 für den Familienbetrieb völlig aus - bis auf den Kofferaum des Berlingo gewinnt der MG4 alle anderen Kapitel des Vergleichs. Und wir wären wieder beim freiwilligen Verzicht - für das gesparte Geld kann ich jahrelang mein Urlaubsgepäck per Kurier liefern lassen...

Meinen Berlingo werde ich spätestens 2028 mit einem batterieelektrischen Auto ersetzen, Favorit ist dieses Modell: https://suchen.mobile.de/fahrzeuge/details.html?id=394337786&action=eyeCatcher&dam=false&ft=ELECTRICITY&isSearchRequest=true&ms=5900%3B39%3B%3B&od=up&pageNumber=2&ref=srp&refId=08c34f3d-5ed4-9b85-61fb-e8b3a6c32ba9&s=Car&sb=p&searchId=08c34f3d-5ed4-9b85-61fb-e8b3a6c32ba9&vc=Car. Aktuelle Jahresfahrleistung 9000 Kilometer, Durchschnittsverbrauch über die gesamte Betriebsdauer 5,1 Liter Diesel. Wann planst Du den Umstieg?

Diese DS wird nach glaubwürdiger Aussage seines Besitzers seit vielen Jahren im Sommer als Daily Driver genutzt, der Besitzer wohnt vielleicht drei Kilometer von mir entfernt - und dennoch war mir die DS nie ins Auge gefallen.

Die Jungspunde gewinnen Spiele. Man muss halt auch mal die „neuen“ einsetzen. 🤣 Aber vielleicht noch paar spätere Bilder unsere heutigen Ausfahrt (inkl. unserem „Ballexemplar“ aus Bremen & Essen).. „Wir haben alle Fronten!“ 😃 Bonne route!

Mit welcher Aufstellung werden Sie ins Spiel gehen? Die EM kann kommen.

.

Ist mir bekannt, es passt aber dennoch sehr schön.

Und wie sinnlos dazu, wenn man sich anguckt welchen Anteil am weltweiten CO2-Ausstoß die deutschen PKW haben...

Genau. Also ein Xantia geht mir persönlich dann doch zu fast zu weit Viele Grüße Andreas

Und?Hast du was gefunden gegen den Marder? Dann darf ich auch mal was beisteuern...Koch Chemie Plastcare,das ist ein Plastikpflegemittel für den Außenbereich (ganz wichtig, für Außen).Antennen sind ja Plastikummandelt.Das Teil damit pflegen, also einschmieren (nicht wieder abwischen).Damit habe ich bis jetzt jeden Marder und auch Katzen vom Auto fern gehalten. Der Trick liegt darin...Koch Chemie,Chemie.Die Pflegemittel riechen wirklich nach Chemie und genau das mag kein Wildtier. Ein weiterer Tip,pflege dein Auto generell mit Koch Chemie, dann bleiben solche Tierchen weg von deiner Xsara (war übrigens bis jetzt mein bestes Auto von Citroen). Versuchs einfach mal, was kann man schon verlieren...Pflegen und gegen Marderbiss,besser gehts nicht.

Ich mag nicht mit Leuten diskutieren, die nur in schwarz/weiß denken und argumentieren. Die Zeit nutze ich besser um z. B. Tomaten auszugeizen. Von daher, noch viel Vergnügen beim Abwehren jeglicher Argumente für eine CO2 freie Mobilität.

Gute Idee. Da weiß man dann wenigstens, ob man beim Bäcker um die Ecke noch einkaufen sollte. Und man kann seinem Kind sagen, mit welchem Nachbarn es nicht reden soll. Ungefähr so, wie zu den "alten Zeiten".

Eine weitere Idee: unser Forenmitglied @bx-basis lebt in Frankreich. Vielleicht ist es ja nicht so weit zu ihm. Viele Grüße Fred

Nee, die im 2.0i machen das sicher nicht. Das machen nur die großkopferten 3-Liter Pumpen... Gabs vor Jahren auch mal hier und im inzwischen eingestellten Citforum zu lesen. Ende der 90er Anfang der 2000er berichtete man von entsprechenden Bränden... Edith: Käthe: Viele Grüße Fred

AC oder DC?

Rechte Antriebswelle, Radlager .

Hab ich ihm mal angepasst...

Na ja, meiner... Steht auch in der gleichen Rubrik, etwas weiter unten... Klima funktioniert super und grün ist er auch! 😀

Geht auch anders. Bei uns (ca.200 Arbeitnehmer) gibts nur noch E-Autos als Firmenwagen. Und Laden darf jeder Mitarbeiter kostenlos, auch sein Privat-E-Kfz, im Moment sinds allerdings platzbedingt nur 10 Ladeplätze. Strom kommt, wenns Wetter passt, vom Dach. p.s: und ich hab quasi einen 11. Ladeplatz exclusiv für mich, weil das E-Berli kommt mit einer 220V-Steckdose aus . 😁

Das magst Du so sehen, ich bin kein Juenger der Enthaltsamkeit. Es gibt genug Menschen die fast jedes Jahr im Flieger sitzen und sich einen Wellnessurlaub goennen. Da lasse ich mir einen seltenen bescheidenen Campingurlaub am Atlantik nicht nehmen! Ich bin mit meinen Eltern immer mit der Bahn in den Urlaub gefahren ..... mit Kajak! Aber ihr koennt Verzicht predigen wie ihr moechtet, dass naehrt nur den Nimbus der Verbotskultur. Du kommst ja noch glaubhaft rueber, aber bist damit schon hier im Forum die Ausnahme. 90% der Bevoelkerung stemmt sich nicht gegen Veraenderungen, sonder gegen eine verlogene Verzichtskultur. "Wir muessen den Guertel enger schnallen" heisst eigentlich immer: Ihr! Und es sind nicht irgendwelche depperten Hundebesitzer, die an der Modellpolitik der Autokonzerne schuld sind, die immer dickerer Kisten, mit einem gruenen Aufkleber, bauen und dafuer noch Subventionen kassieren. Wenn man in einer (Stammtisch)blase lebt, mag man den Kontakt zu Menschen verloren haben, die andere Sorgen haben, als "kommt mein neues Elektroauto rechtzeitig"

ich bin zumindest nicht so privilegiert, dass ich es mir leisten könnte, darüber nachzudenken ob ich für +/- 40-50k ein neues Auto kaufen kann. Mal erst egal ob Verbrenner oder Elektro. Und mir stösst eben auf, dass unter anderem Hartmut51, der ja wenn ich das richtig abgespeichert habe, jahrelang C6 mit hoher Jahresfahrleistung gefahren ist, jetzt auf einmal die Elektromobilität als Non Plus Ultra erkennt und jedem, der das anders sieht, und sei es nur wirtschaftlich motiviert, mit einer Weltuntergangsstimmung ein maximal schlechtes Gewissen macht. Ich blende jetzt ganz bewusst mal die Frage aus, ob ein Elektrofahrzeug die jeweiligen Ansprüche an die Mobilität erfüllen kann; dass es mit dem Wechsel weg vom Verbrenner aktuell nicht klappt, hat zuallererst mit wirtschaftlichen Gründen zu tun. Die Leute, mich eingeschlossen, können es sich schlicht nicht leisten. Und ich halte es für einen schlechten Witz, wenn das Elektroauto nur als Zweitwagen taugt. Damit wird das Thema Kosten ja endgültig absurd. Das Ding muss als einziges Fahrzeug die ganz normalen Bedürfnisse der Mobilität erfüllen.

Definitiv, aber leider muss man sich das was man will auch irgendwie leisten können...

Hi, poste mal meinen frisch lakierten CX 2000 von 1975, steht ja auch auf der Straße 😉 Grüße Matthias

Ich mach nichts, weil der andere macht ja auch nichts. Und solange der nichts macht... Blöd nur, wenn sich der andere das auch denkt...

Dankeschön War auch ein bisschen Arbeit 😅

Hallo, hier ein gutes Video zum EGS6 Getriebe