19. Juli 201511 J. http://www.ukipme.com/engineoftheyear/results.php?id=12 Die Innovationsallergiker aus WOB sind mit einer ganzen Armada von Knalltreiblingen angetreten, erreichten nicht einmal 72% der Punkte die der PureTech Motor erhielt und mussten sich hinten anstellen.
19. Juli 201511 J. Wie haben die Citroen-Taliban das denn wieder geschafft? Das war doch wieder Schiebung. Da bauen die so einen Schrott, aber sie kaufen sich einfach die "Fachpresse"!
19. Juli 201511 J. Sehr erfreulich! Hat jemand zufällig detaillierte Infos zu den technischen Besonderheiten dieses Motors? War da nicht was mit einem im Ölbad laufenden Zahnriemen z.B.? Gruß Marcel
19. Juli 201511 J. Wie haben die Citroen-Taliban das denn wieder geschafft?Das war doch wieder Schiebung. Da bauen die so einen Schrott, aber sie kaufen sich einfach die "Fachpresse"! Das gewinnt jedes Jahr ein anderer. Und es gibt diverse Kategorien. PSA ist seeeeehr selten vertreten, die Innovationsallergiker aus WOB öfter als PSA und BMW ist vielfach öfter Sieger Beispiel speziell für Auto nom 2013 Winners Best New Engine: Volkswagen 1.4-litre TSI ACT Green Engine of the Year: Fiat 875cc two-cylinder turbo CNG Best Performance Engine: Ferrari 6.3-litre V12 Sub 1-litre: Ford 999cc three-cylinder turbo 1-litre to 1.4-litre: Volkswagen 1.4-litre TSI Twincharger 1.4-litre to 1.8-litre: BMW/PSA 1.6-litre turbo petrol 1.8-litre to 2-litre: BMW 2-litre twin-turbo four-cylinder petrol 2-litre to 2.5-litre: Audi 2.5-litre five-cylinder turbo 2.5-litre to 3-litre: Porsche 2.7-litre DI 3-litre to 4-litre: McLaren 3.8-litre V8 Above 4-litre: Ferrari 6.3-litre V12 International Engine of the Year: Ford 999cc three-cylinder turbo http://www.ukipme.com/engineoftheyear/archive.php Bearbeitet (19. Juli 201511 J. von jozzo_)
19. Juli 201511 J. Sehr erfreulich!Hat jemand zufällig detaillierte Infos zu den technischen Besonderheiten dieses Motors? War da nicht was mit einem im Ölbad laufenden Zahnriemen z.B.? Gruß Marcel Meines Wissens nicht der Zahnriemen sondern nur der Riemen der die Ausgleichswelle antreibt
19. Juli 201511 J. ... PSA ist seeeeehr selten vertreten ... Der Sieger in der Klasse von 1,4 bis 1,8 Liter war in den Jahren 2007 bis 2014 8-mal ohne Unterbrechung hintereinander...... tadaa, unser kleines Steuerketten-Debakel "BMW/PSA 1.6l Prince Turbo"! Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Internationaler_Motor_des_Jahres Bearbeitet (19. Juli 201511 J. von Juergen_)
19. Juli 201511 J. Der Sieger in der Klasse von 1,4 bis 1,8 Liter war in den Jahren 2007 bis 2014 8-mal ohne Unterbrechung hintereinander...... tadaa, unser kleines Steuerketten-Debakel "BMW/PSA 1.6l Prince Turbo"! Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Internationaler_Motor_des_Jahres Die folgenden Hersteller gewannen den Award mehrmals in den 16 Jahren, in denen er bisher verliehen wurde: [TABLE=class: prettytable] [TR] [TH]Hersteller[/TH] [TH]Siege[/TH] [TH]Bemerkungen[/TH] [/TR] [TR] [TD]BMW[/TD] [TD]63[/TD] [TD]Inklusive Motoren entwickelt in Kooperation mit PSA und mit Chrysler[/TD] [/TR] [TR] [TD]Volkswagen AG[/TD] [TD]35[/TD] [TD]Inklusive Audi (7) und Porsche (4)[/TD] [/TR] [TR] [TD]Toyota[/TD] [TD]22[/TD] [TD][/TD] [/TR] [TR] [TD]Honda[/TD] [TD]22[/TD] [TD][/TD] [/TR] [TR] [TD]Fiat[/TD] [TD]15[/TD] [TD]Inklusive Ferrari (7) und Alfa Romeo (1)[/TD] [/TR] [TR] [TD]Mercedes[/TD] [TD]11[/TD] [TD]Inklusive DaimlerChrysler[/TD] [/TR] [TR] [TD]PSA Peugeot Citroën[/TD] [TD]10[/TD] [TD]Inklusive Motoren entwickelt in Kooperation mit BMW[/TD] [/TR] [TR] [TD]Ford[/TD] [TD]7[/TD] [TD][/TD] [/TR] [TR] [TD]Mazda[/TD] [TD]4[/TD] [TD][/TD] [/TR] [TR] [TD]General Motors[/TD] [TD]2[/TD] [TD]Inklusive Motoren entwickelt in Kooperation mit Fiat[/TD] [/TR] [TR] [TD]Subaru[/TD] [TD]2[/TD] [TD][/TD] [/TR] [TR] [TD]McLaren Automotive[/TD] [TD]2[/TD] [TD][/TD] [/TR] [/TABLE]
19. Juli 201511 J. Das ist ja wirklich schön aber leider kauft man sich ja keinen Motor, auf dem man durch die Gegend fährt, sondern ein passendes Auto. Und ist der 1,6 Liter Turbo von PSA BMW nicht der Motor, der mit seiner Steuerkettenproblematik für Verdruss sorgt? ich bin mit solchen Innovationen aus Erfahrung (auf Seiten des Schraubenden) etwas zrückhaltend. Denn was heute als großer Wurf bezeichnet wird, ist am Ende nicht selten ein Griff ins Klo. Das gilt für alle Hersteller und nicht nur PSA (damit ich mir nicht gleich wieder den Nestbeschmutzer vorwerfen lassen muss).
19. Juli 201511 J. Beim EB Motor wird die Ausgleichswelle mit einem Stirnradpaar und die Nockenwellen mit einem in Öl laufenden Zahnriemen angetrieben. Gernot
19. Juli 201511 J. ... Und ist der 1,6 Liter Turbo von PSA BMW nicht der Motor, der mit seiner Steuerkettenproblematik für Verdruss sorgt? ... Schrub ich doch.
19. Juli 201511 J. Werbetrommel mit techn. Details. Bitte nicht, dass überfordert die Interessenten, vermutlich (oder sicher) sogar die Cit.-Werbeabteilung.
19. Juli 201511 J. Was den EB-Motor betrifft habe ich auf die Schnelle u.a. das hier gefunden: http://www.heise.de/autos/artikel/PureTech-unter-Druck-2054406.html?artikelseite=2 Die Tatsache, dass der in Öl laufende Zahnriemen kein Wechselintervall hat sondern auf die Lebenszeit (240Tkm oder 15 Jahre) des Autos ausgelegt ist, ruft bei mir keine übertrieben Zuversicht hervor.
19. Juli 201511 J. @ Tim: Klar, das ist der nächste Schritt zum Wegwerfauto Auf der anderen Seite: Turbolader, Direkteinspritzung und sicher eine komplexe Abgasnachbehandlung - und das alles in einem Kleinwagen. Jede Reparatur wird den Zeitwert eines solchen Autos in 10-15 Jahren überschreiten. Dafür hatte man immerhin ein paar Jahre Fahrspaß 230 Nm Drehmoment beim größten Dreizylinder können sich schon sehen lassen. @ Gernot: Danke für die Bilder! Gruß Marcel
19. Juli 201511 J. Auf der anderen Seite: Turbolader, Direkteinspritzung und sicher eine komplexe Abgasnachbehandlung - und das alles in einem Kleinwagen. Zitat: "Man denkt darüber hinaus sogar an einen späteren Einsatz in größeren Autos wie Citroën C5 oder Peugeot 508"
20. Juli 201511 J. Gerüchte besagen sogar, daß es schon vor Jahrzehnten benzinfesten Gummi gab. Der wurde in sogenannten Benzinleitungen verarbeitet. Es ist gar kein Problem, einen ölbeständigen Zahnriemen zu machen und 240.000 km sind doch kein Alter für ein PSA Auto. Diese Riemen werden sicherlich öfter gewechselt und wir hatten uns an anderer Stelle auch schon darüber unterhalten, daß der Wechsel am EB gar nicht so schwer ist. Gernot
20. Juli 201511 J. 240.000 km sind doch kein Alter für ein PSA Auto.Gernot Oh doch! Ein Bekannter von mir ist in der Motorentestung tätig. Bei seinem Arbeitgeber werden u.a. Motoren im Auftrag der Hersteller getestet. Da gab es vor nicht allzu langer Zeit einen Test mit einem PSA Motor (Kennung habe ich vergessen) bei dem PSA einräumen musste, dass Teil nur für 150tkm konstruiert zu haben...Ein 1.4L war es glaube ich.
20. Juli 201511 J. Gerüchte besagen sogar, daß es schon vor Jahrzehnten benzinfesten Gummi gab. Der wurde in sogenannten Benzinleitungen verarbeitet. Es ist gar kein Problem, einen ölbeständigen Zahnriemen zu machen und 240.000 km sind doch kein Alter für ein PSA Auto. Diese Riemen werden sicherlich öfter gewechselt und wir hatten uns an anderer Stelle auch schon darüber unterhalten, daß der Wechsel am EB gar nicht so schwer ist.Gernot Das ist ja alles schön und gut- auch wenn die mechanische Belastung eines Benzinschlauchs sicher eine etwas andere, als die eines Steuerriemens ist. Mir geht es um die Begrifflichkeit: Lebensdauer. Das kennen wir nur zu gut von Automatikgetrieben.Wenn diese EB Motor 240Tkm hält und dann zu Smartpreisen ausgetauscht werden kann, könnte ich damit aber gut leben. Ich habe aber mein Zweifel dass das so sein - weder was den Preis, noch was die Lebensdauer betrifft.
20. Juli 201511 J. Gerüchte besagen sogar, daß es schon vor Jahrzehnten benzinfesten Gummi gab...Gernot Das war im vorigen Jahrtausend und daran kann sich heute keiner mehr erinnern.
20. Juli 201511 J. Das ist ja alles schön und gut- auch wenn die mechanische Belastung eines Benzinschlauchs sicher eine etwas andere, als die eines Steuerriemens ist. Mir geht es um die Begrifflichkeit: Lebensdauer. Das kennen wir nur zu gut von Automatikgetrieben.Wenn diese EB Motor 240Tkm hält und dann zu Smartpreisen ausgetauscht werden kann, könnte ich damit aber gut leben. Ich habe aber mein Zweifel dass das so sein - weder was den Preis, noch was die Lebensdauer betrifft. Und nur, um nicht missverstanden zu werden: Es geht mir gar nicht um einen in Öl laufenden Steuerriemen. Das kann ich mir schon vorstellen.
20. Juli 201511 J. der BMW-Chef hat in einem Interview mal gesagt, dass BMW grundsätzlich nur auf 150.000 km Laufleistung konstruiert. Wenn die Minis das wenigstens schaffen würden. In einer deutschen Autozeitung hat dieser Motor dennoch keinen Test gewinnen dürfen, wenn ein VW-Produkt dabei war. Da sind die EU-Verbrauchszahlen von PSA zwar immer die besten - aber die Testverbräuche immer schlechter als bei VW. Seltsam.
20. Juli 201511 J. Danke, Gernot, für die Konstruktionsdetails in #10! Zu den Laufleistungen und Verschleiß und womöglich gezielt eingebauten Schwachstellen. Das ist doch ein Dauerthema, das wir schon sehr oft hatten. Ich möchte nochmal daran erinnern, dass die Laufleistung nicht gerade eng mit der Motorbelastung gekoppelt ist. 100.000 km BAB und 100.000 km Stadtverkehr sind wahrlich nicht Dasselbe. Die Anzahl der Startvorgänge, insbesondere bei kaltem Motor, und wohl noch wichtiger die Anzahl der Kurbelwellen-Umdrehungen unterscheiden sich gravierend. Nun mögen die Motorenbauer ja Vorstellungen vom durchschnittlichen Gebrauch ihrer Produkte haben. Motorteile auf bestimmte Laufleistungen (km) auszulegen, dürfte jedoch eine nahezu unlösbare Aufgabe sein. Betriebsstunden mit x % Belastung wären ein brauchbares Kriterium (wie z.B. beim Schiffsantrieb oder Stationärmotor). Gruß Knut
20. Juli 201511 J. Was den Verschleiß betrifft, hängt der, wie Du sagst, tatsächlich auch von den Betriebsbedingungen ab. Dazu gab es, den Steuerriemen betreffend, bisher die Formulierung: "Erschwerte Bedingungen" (z.B. Kurzstreckenverkehr). Dann wurde das Wechselintervall verkürzt. Gar kein Wechselintervall zu planen und von Lifetime zu sprechen, halte ich gerade wegen der unterschiedlichen Betriebsbedingungen (besonders bei kleineren, typischen Stadtfahrzeugen) für problematisch. Natürlich wird die Zeit es bringen und man wird sehen, ob die Lebenszeit des EB Motor tatsächlich 240 Tkm oder 15 Jahre beträgt. Was die Planung von Verschleiß angeht, habe ich im Rahmen der Meisterschule bei einer Werksbesichtigung auch mal in ein Büro reinschauen dürfen, in dem Ingenieure einzig und allein mit der Verkürzung der Lebensdauer bestimmter Aggregate befasst waren. Es wäre überhaupt kein Problem, Antriebe mit allem Zubehör zu bauen, die sehr, sehr lange halten können. Aber daran hat niemand ein Interesse - außer denen vielleicht, die ausschließlich ein altes Auto fahren wollen. Da wurde auch kein Hehl draus gemacht und auf die Frage eines Kollegen (unter uns angehenden Kfz-Meistern), was das denn solle, kam die lapidare Gegenfrage eines Ingenieurs, wovon wir den später mal als Meister leben wollen.
20. Juli 201511 J. 150.000 km wären etwa 3000 h. Wenn das "Vollasststunden" sind, reicht das dem Normalfahrer für 500.000 km und mehr. Ich glaube fest daran, daß PSA ohne Kooperationspartner wieder zu alter Zuverlässigkeit zurückfindet. Gernot Bearbeitet (20. Juli 201511 J. von Gernot)
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