Steifigkeitsregler Hydractivventil HA undicht [Xantia]

[Juergen_]

Jetzt hab ich ein neues Problem, mein Xantia verliert plötzlich an der Hinterachse massiv LHM.

Ich hatte zuerst den Sitz der Hydractivkugel im Verdacht, weil es an der herunterlief. Nach Säubern des Dichtungssitzes und Einbau einer neuen Dichtung läuft es aber noch genauso.

Es scheint vom Anschluss der dicken Hydractivleitung zum linken Federungszylinder zu kommen. Da sitzt ein Sechskant, ca. SW 27.

Reicht es, den einfach nachzuziehen (bei mir sehr schlecht ein Schlüssel anzusetzen, da das Multiventil des Gastanks im Weg ist) oder sitzt darunter eine Dichtung, die man erneuern sollte?

[JanBo.Sattler]

Bist du sicher das es der Anschluss ist? Meistens sind die Ventile undicht. Da korrodiert die Dichtfläche einfag weg. Überprüfen kann man es indem man das Hydractivesteuergerät abklemmt. Dann sollte da nichts mehr rauskommen.

Wenn du das ventil wechselst reicht es den wagen einige Minuten auf Tiefststellung laufen zu lassen. dann kann man das Ventil gefahrlos rausschrauben. Schlüsselweiten etc. weiß ich grad nicht, nur das man da sehr schlecht dran kommt . Neues Ventil unbedingt nach der Montage Versiegeln, mit Fett o.ä.

 

P.s: Du bist ja arg gebeutelt im Moment

viele Grüße

Janbo

Bearbeitet 3. Januar 2017 von JanBo.Sattler

[Juergen_]

Danke fürs Mitgefühl, meine Nerven sind echt strapaziert.

Ich glaube nicht, dass es vom elektrischen Hydractivventil kommt. An der HA sitzt das doch oben auf dem Hydraulikblock (?) und da ist es trocken.

 

Edith:

Prozedur zum Druckablassen war mir bewusst, hab ja bereits die Kugel rausgedreht...

Bearbeitet 3. Januar 2017 von Juergen_

[ACCM idefix]

Jetzt will es dein blauer Vogel aber wissen, was Jürgen?

Zieh wirklich ersteinmal den Stecker ab und schaue, ob noch was nachläuft. Kannst ja auch einfach am Hyd.-Steuergerät abziehen, dann musst du nicht mal drunterkrabbeln.

Gruß

Arne

[Tim Schröder]

vor 32 Minuten, JanBo.Sattler sagte:

Meistens sind die Ventile undicht. Da korrodiert die Dichtfläche einfag weg.

Hatte meiner auch. Der Sitz vom Magnetventil war aufkorrodiert. Das sieht man erst wenn das Ding draußen ist. Hatte auch zuerst erfolglos die Kugeldichtung erneuert. 

Dir bleibt ja nichts erspart.

Bearbeitet 3. Januar 2017 von Tim Schröder

[schwinge]

Hallo,

die Leitungen zwischen dem Härteregler und den Federungszylinder sind zweimal abgedichtet. Einmal Metall auf Metall, das ist die kleine Überwurfmutter, diese Art von Abdichtung ist recht zuverlässig. Das Teil mit dem größeren Sechskant ist gegen den Härteregler mit einem O-Ring abgedichtet. Dieser sitzt aber seitlich, da wird nachziehen nix tun vermute ich.

Aber erst mal schauen was nach in Post #2 vorgeschlagener erzwungener Dauerhartschaltung rauskommt.

Bearbeitet 3. Januar 2017 von schwinge

[Juergen_]

Danke, Ihr habe alle mit Euren Vermutungen Recht gehabt!

Ich hab den Hydractiverechner abgestöpselt und sofort hat das Rinnsal aufgehört. So kann ich im Moment im Hartmodus fahren. Das ist nicht sooo schlimm, weil alle Kugeln frisch nachgefüllt wurden im letzten Monat.

 

Edith:

Da ich das noch nicht hatte: Welche Teile brauche ich dafür neu?

Gibts hier irgendwo ne Anleitung zum Wechseln und/oder Abdichten?

Bearbeitet 3. Januar 2017 von Juergen_

[Tim Schröder]

Abdichten ist nicht, da wird ein Stück fehlen.

Ausbauen ist selbst erklärend.

Und das Teil (drei Nummern je nach Orga) ist wahrscheinlich NFP

[Juergen_]

 
P.s: Du bist ja arg gebeutelt im Moment
viele Grüße
Janbo

Danke fürs Mitgefühl!

Ich werde in den nächsten Tagen hier mal eine Aufstellung reinsetzen, mit den in letzter Zeit erledigten Wartungs- und Reparaturarbeiten und den zur Zeit und demnächst fälligen Arbeiten.

Eins ist sicher, die Nachbarschaft lästert schon über mich, aber das sind hier ja viele gewohnt.

[Juergen_]

vor 30 Minuten, Tim Schröder sagte:

... Und das Teil (drei Nummern je nach Orga) ist wahrscheinlich NFP

Kann mir jemand bestätigen, dass ich für Orga 8361 die 96 119 952 "Elektroventil Hydractivfederung" benötige, laut Serviceportal noch für spottgünstige 224,18 € zu haben.

[ACCM idefix]

Das Elektroventil passt auch aus einem X1, du kannst also auf ein gebrauchtes ausweichen. Die vom X1 korrodieren auch nicht weg... :-)

Gruß

Arne

[Tim Schröder]

vor 29 Minuten, Juergen_ sagte:

Kann mir jemand bestätigen, dass ich für Orga 8361 die 96 119 952 "Elektroventil Hydractivfederung" benötige, laut Serviceportal noch für spottgünstige 224,18 € zu haben.

Ich kann nicht sagen, ob die Dinger X1-Kompatibel sind. Für Orga 8361 brauchst Du lt Portal 5277.10 Meine Sorge wäre aber eher, ob das Teil noch lieferbar ist. Ich glaube aber, dass sich das gebraucht auftreiben lassen sollte. Ich hatte meines damals von Torsten bekommen. Der Preis war etwas moderater.

[JanBo.Sattler]

Glaube die Teile sind gebraucht mittlerweile auch Mangelware.  Frag mal torsten an, vor ein paar Monaten hatte nur noch wenige 

[TorstenX1]

vor 2 Stunden, Juergen_ sagte:

Kann mir jemand bestätigen, dass ich für Orga 8361 die 96 119 952 "Elektroventil Hydractivfederung" benötige, laut Serviceportal noch für spottgünstige 224,18 € zu haben.

Das ist korrekt.

vor 2 Stunden, Tim Schröder sagte:

Ich kann nicht sagen, ob die Dinger X1-Kompatibel sind. Für Orga 8361 brauchst Du lt Portal 5277.10 Meine Sorge wäre aber eher, ob das Teil noch lieferbar ist. Ich glaube aber, dass sich das gebraucht auftreiben lassen sollte. Ich hatte meines damals von Torsten bekommen. Der Preis war etwas moderater.

5277.10 ist nicht das Elektroventil, sondern der komplette Härteregler. Den braucht Jürgen offensichtlich nicht, anhand dessen, daß das Siffen aufhört wenn der Stecker gezogen wird.

vor 4 Stunden, schwinge sagte:

Hallo,

die Leitungen zwischen dem Härteregler und den Federungszylinder sind zweimal abgedichtet. Einmal Metall auf Metall, das ist die kleine Überwurfmutter, diese Art von Abdichtung ist recht zuverlässig. Das Teil mit dem größeren Sechskant ist gegen den Härteregler mit einem O-Ring abgedichtet.

Bei Jürgens Auto gibt es die Metall-Metalldichtung nicht mehr (das ist ein ganz normaler Bremsleitungsbördel). Ab Orga 8057 ist eine Gummi-Metalldichtung, genannt "New Mages" verbaut, die das 10-mm-Rohr in der 30er Verschraubung dichtet. Warum auch immer. Dei 30er hingegen ist immer noch mit einem simplen O-Ring gegen den Härteregler gedichtet.

Ausbau des Elektroventiles geht oft mit simpler 16er Langnuß. Manchmal allerdings schraubt man dabei das Ventil selbst auseinander, dann verbleibt der Fuß im Härteregler, und man bekjommt eine normale 24er Nuß nicht drüber. In dem Fall einfach aufmeißeln, er ist wohl eh kaputt.

@ Jürgen, hast PN.

[TorstenX1]

vor 13 Minuten, JanBo.Sattler sagte:

Glaube die Teile sind gebraucht mittlerweile auch Mangelware.  Frag mal torsten an, vor ein paar Monaten hatte nur noch wenige 

Das ist leider so, in den Schlachtautos finden sich fast nur noch welche, die ausgeschlagene Ventilsitze haben oder stark korrodiert sind. Von defeklten Dioden mal ganz zu schweigen. Ungefähr jedes vierte kann ich verkaufen.

Bearbeitet 3. Januar 2017 von TorstenX1

[Tim Schröder]

vor 3 Stunden, TorstenX1 sagte:

5277.10 ist nicht das Elektroventil, sondern der komplette Härteregler. Den braucht Jürgen offensichtlich nicht, anhand dessen, daß das Siffen aufhört wenn der Stecker gezogen wird.

Stimmt! So war das bei meinem auch, es war das Ventil und nicht der Regler (ist halt schon etwas länger her). Das hat zumindest den Vorteil, dass es das Ventil noch gibt und Du das vielleicht ja auch noch zu einem besseren Kurs für Jürgen beschaffen kannst.

[TorstenX1]

Ja, kann ich.

Dei Regler der letzten Bauart reißen leider aber tatsächlich gelegentlich. Aber auch dafür gibt es noch Ersatz. Und falls irgendwann nicht mehr, kann man auf die stabileren Vorgängerversionen umbauen, also ein anderes Antisink-Ventil und eine zusätzliche Hydraulikleitung verbauen.

[XM_Boris]

vor 17 Stunden, TorstenX1 sagte:

Das ist leider so, in den Schlachtautos finden sich fast nur noch welche, die ausgeschlagene Ventilsitze haben oder stark korrodiert sind. Von defeklten Dioden mal ganz zu schweigen. Ungefähr jedes vierte kann ich verkaufen.

Trotzdem sammeln!

Zu meiner Schande muss ich gestehen , dass ich immer noch ein von Jan Goebelsmann repariertes Ventil hier liegen habe, bei dem ich noch nicht zum Testen gekommen bin. Das Feedback bin ich also noch schuldig.

Wäre es aber so, dass die Reparatur erfolgreich war, so wäre der Aufwand dafür vergleichsweise gering. Für über 200,- kann man vermutlich eine Nachfertigung des mechanischen Teils in Erwägung ziehen, könnte bei entsprechender Stückzahl weitaus günstiger sein. Die Reparatur war jedenfalls seeeeeeeeehr viel günstiger.

Das Spulengehäuse kann man ja vom alten Teil übernehmen, sollte sich jemand mal an eine Nachfertigung wagen.

Bearbeitet 4. Januar 2017 von XM_Boris

[TorstenX1]

Ich werfe nichts weg.

Du kannst mir das Ventil von Jan auch gerne zukommen lassen, ich teste es dann in meinem Auto.Ist in 2,5 Minuten eingebaut.

[XM_Boris]

Klingt praktikabel und gut. Mache ich doch glatt.

[Juergen_]

Ich werde mir den Ausbau erstmal am vorderen HA-Ventil anschauen, ist ja identisch mit dem hinteren?

Hinten ist es wegen dem Gastank extrem eng, man sieht kaum hin und das Ding sitzt fast unterhalb des Kofferraumbodens.

[TurboC.T.]

24er Langnuss hatte ich keine, nur so einen Rohrsteckschlüssel habe ich mir mal proforma hingelegt... und dann doch lieber gleich die 16er Langnuss genommen und das Ventil am Rücklaufstutzen rausgedreht. Das Ventil selbst hat sich nicht auseinandergedreht, hab's dann auch noch mal im Schraubstock eingespannt und versucht. Bombenfest. Wollte es dann auch nicht völlig kaputt machen.

An sich eine wirklich bequeme Arbeit, beim XM ist dabei das nervigste, den Mittelschalldämpfer abzubauen. Entfällt beim Xantia, glaube ich.

Ich habe mein Ventil aufgehoben, es hatte erhöhten Rücklauf, aber außen keine Spur von Korrosion. Bietet da jemand schon etwas an in Sachen Überholung bzw. neuer Ventilnadel (oder was da auch immer verschleißt...)?

 

Gruß Marcel

[Tim Schröder]

vor 6 Stunden, Juergen_ sagte:

Ich werde mir den Ausbau erstmal am vorderen HA-Ventil anschauen, ist ja identisch mit dem hinteren?

Hinten ist es wegen dem Gastank extrem eng, man sieht kaum hin und das Ding sitzt fast unterhalb des Kofferraumbodens.

Vielleicht hilft das.

[ACCM idefix]

Ich fürchte, Jürgen kommt um den Ausbau nicht herum. Wenn das so vergammelt ist, dass es leckt, bekommt man die Reste vom alten Ventil nur im Schraubstock vernünftig heraus. Scheinbar leider ein weiterer Punkt gegen den hübschen blauen Vogel, auch wenn mein emotionaler Ratschlag "behalten" lauten würde. :-)

Bearbeitet 5. Januar 2017 von ACCM idefix

[Tim Schröder]

Bei mir war das Ventil (wie auch im Bild oben im Link) am O-Ring korrodiert, da fehlte ein Stück. Der Ausbau dauert ohne Reserverad (wo bei Jürgen ja offensichtlich der Gastank hängt), wie Torsten schon sagte, wenige Minuten. Das ist eigentlich wirklich kein Problem - wenn da der Gastank nicht wäre.