"Energiewende" und was sie bedeutet

[Ebby Zutt]

vor 3 Stunden schrieb phantomas:

Produktion muss zentral gesteuert werden

Das heißt Wolfsburg übernimmt alle anderen Automobilfabriken in D?

Nein, gerade bei Energieerzeugung, Wasserversorgung, Abwasser etc. Nein!
Das gehört -und wenn ich mich mandramäßig wiederhole - regional in Bürgerhand. Es gibt genug Beispiele, dass es ohne Atom und Kohle funktioniert.

[frommbold]

vor 50 Minuten schrieb Ebby Zutt:

Nein, gerade bei Energieerzeugung, Wasserversorgung, Abwasser etc. Nein!

Das gehört -und wenn ich mich mandramäßig wiederhole - regional in Bürgerhand

 

da aktionäre und vorstände ebenso wie die bewohner marzahns, mümmelmannsberg oder mettenhof zu unseren mitbürgern zählen, erläutere doch mal deine definition von"bürgerhand"

Bearbeitet 23. Dezember 2022 von frommbold

[afterdark66]

vor einer Stunde schrieb Ebby Zutt:

Es gibt genug Beispiele, dass es ohne Atom und Kohle funktioniert.

Dann nenne bitte 5 Industriestaaten.

[phantomas]

vor einer Stunde schrieb Ebby Zutt:

Das heißt Wolfsburg übernimmt alle anderen Automobilfabriken in D?

Nein, gerade bei Energieerzeugung, Wasserversorgung, Abwasser etc. Nein!
Das gehört -und wenn ich mich mandramäßig wiederhole - regional in Bürgerhand. Es gibt genug Beispiele, dass es ohne Atom und Kohle funktioniert.

Wo?

 

[Ebby Zutt]

vor 9 Stunden schrieb frommbold:

erläutere doch mal deine definition von"bürgerhand"

Wer die Suche* bemüht so werde man finden:

https://duckduckgo.com/?q=bürgerenergie&t=bravened&ia=web

https://duckduckgo.com/?q=energiedorf&t=bravened&ia=web

Es darf gefunden werden:
(z.B.) https://de.m.wikipedia.org/wiki/Bioenergiedorf
https://bioenergiedorf.fnr.de/bioenergiedoerfer/liste/

 

vor 9 Stunden schrieb afterdark66:

Dann nenne bitte 5 Industriestaaten.

genau, da müssen wir hin, allerdings ist da jemand auf dem Weg, der nicht an alten Zöpfen hängt bzw. uns als „Industriestaat“ abhängt:

Stand: 21.01.2021 12:29 Uhr

China hat 2020 doppelt so viele Anlagen für Wind- und Solarenergie gebaut wie im Jahr zuvor. Auch international ist das Land in dieser Branche zur Weltspitze vorgedrungen - zu Lasten europäischer Hersteller.

China drückt beim Umbau seiner Energieversorgung aufs Tempo. Zwar werden in dem Land weiter Kohlekraftwerke gebaut, doch auch mit der Windkraft und Solarenergie geht es voran. Den jüngsten Zahlen der chinesischen Energiebehörde zufolge wurden dort im vergangenen Jahr Windkraftanlagen mit einer Kapazität von knapp 72 Gigawatt errichtet. Das sei ein Rekord und fast dreimal so viel wie 2019.

vor 9 Stunden schrieb phantomas:

Wo?

 

Och Schatzi**, das hatten wir doch schon zur Genüge (natürlich auch für die Anderen). Links zu Energiegenossenschaften, Ortschaften die sich unabhängig versorgen u.A…
Dass dies ein langer Weg ist, dem Bürokrauts und Konzerne entgegenstehen muß die Menschheit doch nicht hindern, das Richtige zu tun.
Und wenn ich schon höre „Versorgungssicherheit***“ dann fällt mir gleich „Vollkaskomenntalität“ ein.

* gern abseits von Datenkrake Goolgle
** ich weiß, wir sind nicht verheiratet,
sonst würde das bedeuten, ich könne mich nicht zwischen Schaf & Ziege entscheiden.
*** kann man grade sehr schön sehen, wie gut die in einem großen Industriestaat funktioniert:
„Über 1,5 Millionen Haushalte sind bereits ohne Strom. Wenn auch die Heizung ausfällt, kann das bei zweistelligen Minustemperaturen lebensgefährlich werden. Besonders hart betroffen sind Obdachlose. Die meisten Städte haben Wärmezentren und Notunterkünfte eingerichtet…“
(Tagesschau über die aktuelle Situation in den USA, wo die Stromnetze zusammenbrechen)
und vor 2 Wochen in PL ähnliche Situation, weil Überlandleitungen vereist gerissen sind.

 

[JK_aus_DU]

Bei mir bleibt der Westflügel nun auch kalt

„Ich habe sowohl in meiner Berliner Wohnung als auch in unserem Haus in Arnsberg die Raumtemperatur reduziert und heize Räume nur, die auch nutze“: CDU-Chef Friedrich Merz sagt, wie er die Energiekrise erlebt und wie sein Weihnachtsbaum dabei hilft. "

https://www.welt.de/politik/deutschland/article242870747/Friedrich-Merz-Weihnachtsbaum-mit-echten-Kerzen-allein-dadurch-erhoeht-sich-die-Raumtemperatur.html

 

Bearbeitet 24. Dezember 2022 von JK_aus_DU

[phantomas]

vor 1 Stunde schrieb Ebby Zutt:

China hat 2020 doppelt so viele Anlagen für Wind- und Solarenergie gebaut wie im Jahr zuvor. Auch international ist das Land in dieser Branche zur Weltspitze vorgedrungen - zu Lasten europäischer Hersteller.

China drückt beim Umbau seiner Energieversorgung aufs Tempo. Zwar werden in dem Land weiter Kohlekraftwerke gebaut, doch auch mit der Windkraft und Solarenergie geht es voran. Den jüngsten Zahlen der chinesischen Energiebehörde zufolge wurden dort im vergangenen Jahr Windkraftanlagen mit einer Kapazität von knapp 72 Gigawatt errichtet. Das sei ein Rekord und ....

 

China würde ich nicht als strahlendes Vorbild nehmen, aber ok. Die Vergütung für Solarstrom in China beträgt übrigens zwischen einem halben und knapp 3 Cent pro Kilowattstunde. 

[Manson]

2 hours ago, JK_aus_DU said:

wie sein Weihnachtsbaum dabei hilft

ja, wenn die echten Kerzen den Baum entflammen, dann wird es ganz schnell wohlig Warm

[FuchurXM]

vor 58 Minuten schrieb Manson:

ja, wenn die echten Kerzen den Baum entflammen, dann wird es ganz schnell wohlig Warm

Macht den Weg frei zur energetischen Sanierung, auf dem Wege zahlt dann auch eine Versicherung, um die hochgesteckten Ziele der Regierung,  die Häuser bis 2050 zu Nullemissiomsgebäuden zu machen, umzusetzen. 

[Ebby Zutt]

vor 3 Stunden schrieb phantomas:

China würde ich nicht als strahlendes Vorbild nehmen

Ich auch nicht, wo gerade China völlig zentralistisch geführt wird (und in den Regionen wird geguck, wie Mensch damit klar kommt)
Es geht nur darum, wie träge, satt und Besitzstandswahrend wir hier unseren Konsum fröhlich weiter befeuern, immer im Blick:
Die Regierung muss für uns sorgen, die Regierung ist aber auch immer schuld, die Regierung ist immer die falsche.
Die Industrie ist die heilige Kuh usw…

Die Vergütung für Ökostrom musst du dann aber auch ins Verhältnis setzen.

Bearbeitet 24. Dezember 2022 von Ebby Zutt
Ergänzt

[phantomas]

Bilanz der Stromproduktion 2022, hier im Vergleich zu F.

Ziemlich ernüchternd, während bei uns der Ausbau der Erneuerbaren langsam vorangeht und der Anteil der fossilen Stromerzeugung hoch ist, war in F die Produktion der Atomkraft und Wasserkraft vorübergehend schwach. Jede kwh Strom verursacht in D über 6 mal so viel CO2 wie in F.

[-martin-]

vor 10 Minuten schrieb phantomas:

Bilanz der Stromproduktion 2022, hier im Vergleich zu F.

Wie kommt es, dass Solarenergie pro kWh in Deutschland fast sieben mal soviel CO2 ausstößt wie Kernenergie in Frankreich?

Seltsame Tabelle.

 

[ajkon1]

 

[Auto nom]

Ein Blick über den Rand des Spargeltopfs: https://www.agrarheute.com/markt/diesel/strompreise-stuerzen-ins-negative-minus-08-cent-kein-maerchen-601977

Zitat

Für den 31. Dezember zeigen die Daten der Bundenetzagentur eine Stromerzeugung aus Windenergie von 28.700 MWh. Die gesamten erneuerbaren Stromquellen lieferten nach den Daten der Bundesnetzagentur an diesem Tag 34.700 MWh und die konventionellen 13.400 MWh, darunter Gas nur 2.200 MWh.

 

[phantomas]

vor 5 Stunden schrieb -martin-:

Wie kommt es, dass Solarenergie pro kWh in Deutschland fast sieben mal soviel CO2 ausstößt wie Kernenergie in Frankreich?

Seltsame Tabelle.

 

Immerhin sieht man, dass in F deutlich mehr Strom pro installiertem PV-Modul erzeugt wurde und dementsprechend günstiger fällt auch die CO2-Bilanz aus. 

 

[-martin-]

vor 18 Stunden schrieb phantomas:

Immerhin sieht man, dass in F deutlich mehr Strom pro installiertem PV-Modul erzeugt wurde und dementsprechend günstiger fällt auch die CO2-Bilanz aus.

Ja, ok, aber wie kommt man drauf, dass PV Energie (selbst in Frankreich) 6 mal so viel CO2 ausstößt als Kernenergie? Die Tabelle ist faul.

 

[phantomas]

Da wurde wohl die Gesamtbilanz (also inklusive dem Ausstoss beim Bau der Panels) genommen. Die ist in D natürlich günstiger, wir importieren die Solarpanels ja fast zu 100 Prozent aus China. Dort entstehen natürlich die Emissionen und nicht in D.

[Auto nom]

Zitat

Laut ⁠IPCC⁠-Bericht von 2014 liegen die Treibhausgasemissionen von Kernkraftwerken über den gesamten Lebenszyklus im Bereich von 3,7 bis 110 Gramm CO₂-Äquivalenten pro Kilowattstunde mit einem ⁠Median⁠ von 12 CO₂-Äquivalenten pro Kilowattstunde.

https://www.umweltbundesamt.de/service/uba-fragen/ist-atomstrom-wirklich-co2-frei

Zitat

Die Emissionen, die bei der Produktion einer Photovoltaikanlage freigesetzt werden, machen etwa 50g CO₂ pro produzierter Kilowattstunde (kWh) Solarstrom aus. 

Durch die Auslagerung der Modulproduktion nach China stiegen die Emissionswerte in den letzten Jahren leicht an. Grund dafür: Chinas Strommix beinhaltet deutlich weniger erneuerbaren Strom als der Strommix Deutschlands. Daher stammt der Strom für die Produktion von Solarmodulen zum Großteil aus Kohlestrom. 

https://www.wegatech.de/ratgeber/photovoltaik/grundlagen/co2-bilanz-photovoltaik/

Bearbeitet 4. Januar 2023 von Auto nom

[NonesensE]

Ja, man kann so rechnen, verkennt dabei aber, dass es auch in Hinblick auf CO2 eine Anfangsinvestition ist. Energetisch amortisieren sich Solaranlagen nach gut nem Jahr. Man kann also sagen, dass ne Solaranlage aus einer investierten Einheit Strom 20 macht. Schleppt man diese Anfangsinvestition dann für immer mit, sodass die neuen Solaranlagen, die die heutigen in 20-30 Jahren ersetzen, sich noch ein zwanzigstel des CO2-Ausstoßes anrechnen lassen müssen, obwohl zu dem Zeitpunkt gar kein CO2 für die Produktion mehr ausgestoßen wird?

[Auto nom]

vor 30 Minuten schrieb NonesensE:

Schleppt man diese Anfangsinvestition dann für immer mit, sodass die neuen Solaranlagen, die die heutigen in 20-30 Jahren ersetzen, sich noch ein zwanzigstel des CO2-Ausstoßes anrechnen lassen müssen, obwohl zu dem Zeitpunkt gar kein CO2 für die Produktion mehr ausgestoßen wird?

https://www.pv-magazine.de/2021/07/28/fraunhofer-ise-energetische-amortisationszeit-fuer-photovoltaik-dachanlagen-liegt-weltweit-zwischen-044-und-142-jahren/

Zitat

In der aktuellen Ausgabe seines „Photovoltaics Report“ hat das Freiburger Institut erstmals die Energy Pay Back Time für Dachanlagen ermittelt, bei denen in China produzierte, kristalline Solarmodule mit einem Wirkungsgrad von 19,9 Prozent genutzt werden. Daneben sind auch weitere Fakten zum Photovoltaik-Weltmarkt sowie den Produktionsstätten sowie Wirkungsgradrekorden enthalten.

 

[phantomas]

Hier in D ist die CO2 Bilanz bei der Photovoltaik aber deutlich unter dem internationalen Durchschnitt. Weil die Anzahl der Sonnenstunden gering ist und sie in der Regel dann besonders viel Strom erzeugen, wenn besonders wenig gebraucht wird. Große Anlagen werden öfter fern abgeschaltet, die garantierte Einspeisevergütung endet nach 20 Jahren.

Steht auch in der Tabelle mit dem F/D Vergleich. Anteil der Vollauslastung in D 10%, in F immerhin 16 Prozent.

In F wird die Photovoltaik oft an besonders günstigen  Plätzen aufgestellt und mit Speichermedien gekoppelt. Bei uns läufts andersrum. Besonders viel installierte PV pro Einwohner ist in Mecklenburg-Vorpommern und Einspeisen ohne Eigenverbrauch oder Speicherung wird besonders gefördert. In F müssen Parkplätze mit mehr als 100 Stellplätzen mit einer Solaranlage überdacht werden, in D werden statt versiegelten Flächen  Ackerflächen überdacht. https://www.nordkurier.de/uckermark/buergerinitiativen-wollen-gegen-freiflaechensolaranlagen-klagen-3050855712.html

 

Bearbeitet 5. Januar 2023 von phantomas

[Ebby Zutt]

vor 4 Stunden schrieb phantomas:

aber

 

vor 4 Stunden schrieb phantomas:

Steht auch in der Tabelle mit dem F/D Vergleich

Amen!
Das was du so schreibst, erinnert mich ein bisschen an Kinderzimmer:
Ich will aber mein AKW!

Die Tabelle ist zusammengestoppelt, von Dir? Oder wer war das?
Wo sind im Übrigen die CO2 Emissionen der Castortransporte ( incl. Bewachungspersonal), jene beim Bau der Zwischenlager ( vom Endlager hat ja noch nicht mal dein energiegeladenes F eine Ahnung), deren Bewachung usw.

1 Castor V19 wiegt beladen 126 to, der Inhalt 400-500 grad heiß und strahlt natürlich noch fröhlich vor sich hin. Den transportieren wir natürlich co2 frei an der Uhrkette.

„Somit sind fast immer Tausende von Polizisten zur Sicherung der Behälter im Einsatz, die Kosten liegen in Millionenhöhen. Die Anlieferung von sechs Castor-Behältern im März 1997 in Gorleben kostete beispielsweise rund 56 Millionen Euro, etwa 30.000 Polizisten waren dabei im Einsatz.“
https://www.planet-wissen.de/technik/energie/atomenergie/pwiecastoreinumstrittenerbehaelter100.html

30000 Polizisten laufen natürlich zu Fuß und schieben die Castoren co2 frei. Dabei ist Furzen verboten.

[Manson]

Ja aber das mit den überdachten Ackerflächen ist echt ein Übel was nicht sein müsste und auch nicht sein dürfte. Ich hab das schon mal vor einiger Zeit hier mokiert, da hieß es dann "ach die paar Solarflächen" ....aber es werden immer mehr und sie werden immer größer!

[Ronald]

vor 19 Minuten schrieb Manson:

Ja aber das mit den überdachten Ackerflächen ist echt ein Übel was nicht sein müsste und auch nicht sein dürfte.

Wenn der Traktor bzw. die Erntemaschinen darunter durch passen, ist es Win-Win. Hatten wir aber bereits. Agri-Photovoltaik

[SeppCx]

vor 6 Stunden schrieb phantomas:

in D werden statt versiegelten Flächen  Ackerflächen überdacht.

Du hast bestimmt dazu eine aussagekräftige Statistik ? Also das statt der versiegelten Flächen der Acker überdacht wird, nicht das Freiflächensolaranlagen gebaut werden. 

vor 6 Stunden schrieb phantomas:

In F wird die Photovoltaik oft an besonders günstigen  Plätzen aufgestellt und mit Speichermedien gekoppelt. Bei uns läufts andersrum.

Ja genau. Wir sind so doof und stellen die Solaranlagen auf der dunklen Seite des Monds auf. Und wenn dann doch wider erwarten Energie rauskommen sollte dann schmeissen wir die natürlich weg. ROFL 
 

vor 6 Stunden schrieb phantomas:

Große Anlagen werden öfter fern abgeschaltet, die garantierte Einspeisevergütung endet nach 20 Jahren.

Ist schon Mist wenn die doofen Anlagen zuviel Energie produzieren und jahrzehntelang kein Speicherkonzept und keine Leitungskapazität hingestellt worden ist weil die dämliche Kernkraft (deren Müll leider nach 20 Jahren immer noch Geld kostet) alles blockiert hat.  

vor 9 Minuten schrieb Manson:

das mit den überdachten Ackerflächen ist echt ein Übel was nicht sein müsste

Wo ist das Problem? Wir haben zunehmend massive Dürre- und Hitzeschäden und es gibt Konzepte bei denen die Solarpaneele beschatten und darunter wird bewirtschaftet. Win Win.