vor 33 Minuten schrieb Ebby Zutt:

Achtung, Achtung! Uwaga, Uwaga! etc…

48 Seiten sollst du lesen, eventuell eine Nacht darüber schlafen, ggf. Jemand suchen, der dir die Zusammenhänge erklärt und dafür sorgt, dass du Äfel und Birnen auseinander halten lernst.

…extra teure* hochgefährliche, mit ungeklärter Entsorgung behaftete…

Hör doch mal auf mit Milchmädchenrechnen und jammern, das macht’s auch nicht besser. 

* wie oft hat dir das hier schon der Ein- und Andere vorgerechnet, dass da eigentlich mindestens 0,40 €/ KWh Gestehungskosten anfallen?

40 Cent sagt wer? 

In der Schweiz sind es 4 Cent, in F bei Flamanville unter 7 Cent. Und teurer als Flamanville geht eigentlich nicht.

 

vor 6 Minuten schrieb phantomas:

40 Cent sagt wer? 

In der Schweiz sind es 4 Cent, in F bei Flamanville unter 7 Cent. Und teurer als Flamanville geht eigentlich nicht.

 

Mumpitz !

Wurde dir aber schon hundert Mal erklärt. Aber lesen und verstehen musst Du selbst. Das können wir nicht für dich erledigen.

vor 5 Stunden schrieb silvester31:

 Wie soll man mit so jemanden eine Diskussion führen, geschweige denn, ihn ernst nehmen ?

Ihr versucht es aber trotzdem immer wieder! 

Seit ich weiss, das da ein  ziemlich rechtspopulistisches Weltbild dahinter steht, bin ich ohnehin sicher , dass Hopfen und Malz verloren sind.

vor einer Stunde schrieb MatthiasM:

Ihr versucht es aber trotzdem immer wieder! 

Sieh es so: Er hat seinen Spaß, wir haben unseren.  Und es schult für Diskussionen außerhalb. Schönes Gefühl wenn man plattdreiste Falschaussagen stante pede belastbar widerlegen kann. 

vor 2 Stunden schrieb phantomas:

in F bei Flamanville unter 7 Cent. Und teurer als Flamanville geht eigentlich nicht.

Ach komm, du weißt doch selber, dass die 7 Cent nicht die Gestehungskosten sind, sondern der Preis zu dem EDF nach Ablauf der staatlichen Förderungen (!) vertraglich liefern muss. Da die Gestehungskosten selbst bei atomfreundlichster Rechenweise doppelt so hoch sind (12-14 Cent* haben die Franzosen selbst ermittelt) zahlt die EDF permanent drauf, wofür dann wieder der Staat einsteht.

*14 Cent ist übrigens auch der untere Wert der Spanne von 14 - 49 Cent, die Fraunhofer für Atomstrom angibt. Flammanville wird bei realistischer Betrachtung deutlich über 14 Cent liegen. Aber bleib du doch wenigstens bei den optimistischen offiziellen Werten und halbiere sie nicht noch ... 

vor einer Stunde schrieb magoo:

Aber bleib du doch wenigstens bei den optimistischen offiziellen Werten und halbiere sie nicht noch

Ist er der Zwillingsbruder von DT, der hat die Arbeitslosenzahlen auch mal fix ( entgegen der Veröffentlichung seiner Behörde) halbiert. Alternative Fakten eben.

vor 4 Stunden schrieb silvester31:

Mumpitz !

Wurde dir aber schon hundert Mal erklärt. Aber lesen und verstehen musst Du selbst. Das können wir nicht für dich erledigen.

3 bis 6 Rappen pro kWh. Inklusive Kosten für den Rückbau und die Lagerung der benutzten Brennstäbe.

https://www.kkg.ch/de/wissen/wirtschaft/zahlen-fakten-1123.html

vor 2 Stunden schrieb magoo:

Sieh es so: Er hat seinen Spaß, wir haben unseren.  Und es schult für Diskussionen außerhalb. Schönes Gefühl wenn man plattdreiste Falschaussagen stante pede belastbar widerlegen kann. 

Ach komm, du weißt doch selber, dass die 7 Cent nicht die Gestehungskosten sind, sondern der Preis zu dem EDF nach Ablauf der staatlichen Förderungen (!) vertraglich liefern muss. Da die Gestehungskosten selbst bei atomfreundlichster Rechenweise doppelt so hoch sind (12-14 Cent* haben die Franzosen selbst ermittelt) zahlt die EDF permanent drauf, wofür dann wieder der Staat einsteht.

*14 Cent ist übrigens auch der untere Wert der Spanne von 14 - 49 Cent, die Fraunhofer für Atomstrom angibt. Flammanville wird bei realistischer Betrachtung deutlich über 14 Cent liegen. Aber bleib du doch wenigstens bei den optimistischen offiziellen Werten und halbiere sie nicht noch ... 

Nein, bei einem Verkaufspreis von 9 Cent ja kwh macht Flamanville nur 500 Millionen Gewinn pro Jahr. 

https://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/epr-de-flamanville-la-rentabilite-n-est-pas-assuree-142457/

 

vor 4 Stunden schrieb magoo:

 Schönes Gefühl wenn man plattdreiste Falschaussagen stante pede belastbar widerlegen kann. 

 

Diese "Siege" sind mir zu billig! Ein wenig anstrengen muss ich mich schon, um ein gutes Gefuehl zu bekommen. Und es sind ja fast immer die gleichen Falschaussagen, manchmal ein wenig variiert, die er im Stile des sich einfach umdrehenden Hoppelpferdes, aus dem Kinderreim, immer wieder vortraegt. 

Was die Stromgestehehungskosten von Flamaville sind, kann man, mit Belegen, leicht bei Wikipedia nachlesen. Die Rechtspopulisten leben aber in ihrer eigenen Welt. Wo ist da der "Spass"? 

 

Bearbeitet (18. Dezember 202518. Dez von MatthiasM)

vor 37 Minuten schrieb MatthiasM:

Diese "Siege" sind mir zu billig!

Geht doch nicht um Siege. Wenn einer von billiger Atomkraft redet, dann kannst du das kurzfristig widerlegen aber sobald du dich umdrehst geht das unverändert weiter. Nee, nee. Der Endsieg geht immer an die Populisten, die haben einfach diese Art Ausdauer, die keine Langeweile kennt. Isso.   

 

vor 1 Stunde schrieb phantomas:

Nein, bei einem Verkaufspreis von 9 Cent ja kwh macht Flamanville nur 500 Millionen Gewinn pro Jahr. 

https://www.techniques-ingenieur.fr/actualite/articles/epr-de-flamanville-la-rentabilite-n-est-pas-assuree-142457/

Wie errechnest du das? Selbst wenn dann wären gerade mal die Investitionen nach 48 Jahren wieder drin. Aber nicht runterfahren zwischendurch! Und immer schön 9 Cent kriegen. Wonach beides nicht aussieht laut deinem verlinkten Artikel.

Aber: Gekonnt! Wirfst 7 Cent in den Ring, erhöhst auf 9 Cent und bringst als Beleg einen Link, dessen erster Satz sagt für einen rentablen Betrieb seien 13 Cent nötig. 

https://www.deutschlandfunk.de/energiewende-sommerwaerme-ueber-grundwasserspeicher-in-den-winter-retten-100.html

Zitat

In einem Berliner Altbau wird Sommerwärme im Grundwasser unter dem Innenhof gespeichert und im Winter für die Heizung genutzt. Die platzsparende Lösung könnte die Heiztechniken in Städten revolutionieren – auch für größere Gebäude.

 

https://www.deutschlandfunk.de/frankreichs-neue-atomreaktoren-werden-40-prozent-teurer-als-geplant-100.html

Zitat

Frankreichs neue Atomreaktoren werden 40 Prozent teurer als geplant

Zitat

Der staatliche Stromkonzern EDF erklärte, die Kosten für die sechs Reaktoren würden nun auf 72,8 Milliarden Euro geschätzt. Der Kostenvoranschlag muss noch einmal von der französischen Regierung und der EU-Kommission geprüft werden. Je zwei der neuen Reaktoren sollen neben bereits bestehenden Kraftwerksblöcken an zwei Standorten am Ärmelkanal beziehungsweise bei Lyon errichtet werden. Die Inbetriebnahme des ersten Blocks ist nach Verzögerungen nun für 2038 geplant.

Zitat

Ein Endlager für radioaktive Abfälle soll nahe der Grenze zu Deutschland entstehen.

 

https://www.co2online.de/modernisieren-und-bauen/daemmung/stefan-golla-brandenburg/

Zitat

Was macht ein Mensch, der eine Vision in sich trägt, der die halbe Welt bereist hat und der eine Menge Fachwissen samt handwerklichem Geschick mitbringt? Richtig, er verwandelt ein 08/15-Gartenhäuschen in ein Objekt, das man auch „Zukunftshaus“ nennen könnte. Das ist die Geschichte von Stefan Golla.

Zitat

Lübben. 2025. Das Zukunftshaus ist 20 Quadratmeter groß, hat eine drei Quadratmeter große Miniküche, eine Trocken-Trenntoilette, eine raumlufttechnische Anlage, eine Luft-Luft-Wärmepumpe, eine flächendeckende Indach-PV-Anlage und eine Menge Pioniergeist. So kann man die Datsche von Stefan Golla und seiner Frau Anne beschreiben, die in einer unscheinbaren Gartensiedlung steht, eingerahmt zwischen der Bahnlinie Berlin-Cottbus, der Bundesstraße und einem für die Gegend typischen Kiefernforst. 

Zitat

Vor seiner Verwandlung war es eines dieser typischen DDR-Gartenhäuschen, die damals zweckmäßig und hunderttausendfach errichtet wurden: rechteckig mit Außentoilette, vergittert und ökologisch bedenklich. Schließlich war das brüchige Wellasbestdach mit Mineralwollematten vom Marder verwüstet und bis in den Wohnraum „versifft“. Also beschlossen seine Frau und er als neue Pächter, das Objekt samt dem trostlosen „Garten“ zu einem Vorzeigeort des möglichen Wandels zu machen. Die Vision: bezahlbares, nachhaltiges, gesundes, und energieautarkes Wohnen im Eigenbau.

 

vor einer Stunde schrieb magoo:

Wie errechnest du das? Selbst wenn dann wären gerade mal die Investitionen nach 48 Jahren wieder drin. Aber nicht runterfahren zwischendurch! Und immer schön 9 Cent kriegen. Wonach beides nicht aussieht laut deinem verlinkten Artikel.

Aber: Gekonnt! Wirfst 7 Cent in den Ring, erhöhst auf 9 Cent und bringst als Beleg einen Link, dessen erster Satz sagt für einen rentablen Betrieb seien 13 Cent nötig. 

Ab 7 Cent macht Flamanville Gewinn - natürlich inkl. den Abschreibungen für die Baukosten. Bei 25 Milliarden Baukosten bleiben bei einer mauen 2 Prozent Rendite 500 Millionen im Jahr. 

Ob sich Flamanville dauerhaft rechnet und ob F weitere AKW bauen soll oder nicht, das müssen kluge Finanzexperten beurteilen. Wenn F als Standort für viele KI-Rechenzentren gewählt wird und man mehr energieintensive Unternehmen gewinnen kann, dann war die Investition klug. 

Und kann ein großes Angebot an günstigem sauberen Strom aus F nur Recht sein.

vor einer Stunde schrieb phantomas:

Ob sich Flamanville dauerhaft rechnet und ob F weitere AKW bauen soll oder nicht, das müssen kluge Finanzexperten beurteilen.

Ach was, die können dich doch einfach fragen. 

 

vor einer Stunde schrieb phantomas:

Ab 7 Cent macht Flamanville Gewinn

Ok, jetzt sind wir einmal rund. Hast gewonnen ...

5 hours ago, MatthiasM said:

[...] fast immer die gleichen Falschaussagen, manchmal ein wenig variiert, [...] die Stromgestehehungskosten [...] Die Rechtspopulisten [...]

Ja, ganz genau.  

On 12/17/2025 at 9:29 PM, Ebby Zutt said:

Zurück zur Energiewende:

https://www.agora-energiewende.de/publikationen/effiziente-energiewende

Deutschland hat die jährlichen Treibhausgas-Emissionen seit 1990 fast halbiert. Für den überwiegenden Anteil des Rückgangs waren Minderungen in der Energiewirtschaft ausschlaggebend, in erster Linie Dank des Zubaus von Wind- und Solaranlagen…

Interessant, dass du Phantomas' Fullquote bewusst fehlinterpretierst, und hier bei deinem Resümee ein nicht unwichtiges Detail auslässt. Es heißt:

Quote

Deutschland hat seine Emissionen gegenüber 1990 fast halbiert und damit die Hälfte des Wegs zur Klimaneutralität geschafft – vor allem durch den starken Zubau von Wind- und Solarenergie.

Sogar unser Kollege silvester weiß, dass die Halbierung bei Weitem nicht mit dem halben Weg gleichzusetzen ist. Das ist also reine Propaganda und Schönmalerei. Nicht anders zu erwarten bei dieser Quelle. Weiterlesen scheint mir daher als Zeitverschwendung.  

On 12/15/2025 at 11:40 PM, Auto nom said:

 

Hat sich das jemand in voller Länge reingezogen?
Beim zweiten Klick auf die Timeline geriet ich dorthin, wo diese Dame erzählte sie habe gegenüber der Führung den Standpunkt der Notstromgeneratoren bemängelt. Eine Lehrerin mit Qualifikationen in Reaktorsicherheit? Und dann keine(!) Idee, wie man eine Maske aufzusetzen hat?
An diesem Punkt habe ich geschlussfolgert, dass diese Dame vom Kamerateam im Nachbarort von der Straße aufgelesen, mit CoVid-Surplus Klamotten überzogen und einem Script zum Ablesen vor die Linse gestellt worden ist.

Apropos sauberer, verlässlicher Strom. In Polen ist Spatenstich angesagt:

Quote

With groundworks for Poland’s first nuclear power plant slated for later this month, schedule delays already in play suggest the country should take action to stop costs escalating – potentially to five times more than expected, according to a new report.

Poland wants to build its first nuclear power plant to strengthen its energy independence, move away from coal and ensure reliable, clean electricity. The power plant will feature three reactors supplied by U.S. firm Westinghouse and built by a Westinghouse–Bechtel consortium. 

Under the current timetable, the first reactor is due to enter commercial operation in 2036, three years later than the original 2033 target. 

https://tvpworld.com/90582085/-polands-first-nuclear-plant-may-cost-five-times-more-than-estimates-report-

Bearbeitet (19. Dezember 202519. Dez von schwinge)

vor 7 Stunden schrieb magoo:

Ach was, die können dich doch einfach fragen. 

 

Ok, jetzt sind wir einmal rund. Hast gewonnen ...

Wobei 7 Cent bei einem Pannenreaktor einer neuer Bauserie doch ganz anders klingen als die 0,40 € von Ebby. 

Anscheinend können die Fachleute in Polen, Frankreich, Tschechien, Rumänien ,USA, China, Korea zumindest besser rechnen als Ebby.

Aber natürlich sind die Baukosten von Neubaureaktoren sehr viel höher  als der Weiterbetrieb unserer AKW je gewesen wäre. 

Im November gab es einen Rekord an Stromimporten bei gleichzeitigem Rekord an Gasverstromung (knapp 20 Prozent am Strommix). 

Die durchschnittlichen Strompreise an der Börse lagen bei über 10 Cent, 2019 waren es noch 4 Cent.

https://www.zfk.de/energie/strom/stromimporte-deutschland-rekord-november

Bearbeitet (19. Dezember 202519. Dez von phantomas)

Es war schon immer ein Iltum, wenn man lechts und rinks verwechselt.

vor 13 Stunden schrieb phantomas:

3 bis 6 Rappen pro kWh. Inklusive Kosten für den Rückbau und die Lagerung der benutzten Brennstäbe.

Ja, du selbst hattest das Foto der Stundenlöhne hier falsch zitiert, kannste dich erinnern?
Gut!
Und jetzt sag mir mal, wie das ( nur!) 5 Jahre vorher aussah!
Und jetzt interpolieren wir das mal für die Endlagerung.
Frage: wer kann deren Kosten heute seriös berechnen?
Hab ich da was verpasst?
Wie war das gleich mit dem bröselnden Permafrost in den Alpen?
Wunder über Wunder, die Betreiber der AKW haben sicher alles im Griff, menschliches Versagen ausgeschlossen, völlig unmöglich, dass bei einer Kernschmelze in Flammeville 3 der Mitarbeiter vergisst ( Achtung das ist tatsächlich so geregelt) - oder lieber abhaut - oder grade Gelbwesten in Paris…
also er öffnet (manuell!) das Ventil nicht, das die heiße Kernschmelze in eine kalte umwandelt und in das Keramikauffangbecken leitet.

So absolut sicher 🦾

vor 3 Minuten schrieb phantomas:

Im November gab es einen Rekord an Stromimporten bei gleichzeitigem Rekord an Gasverstromung. 

https://www.zfk.de/energie/strom/stromimporte-deutschland-rekord-november

Und deshalb hast du jetzt ein Tröpfchen in im Höschen?

vor 17 Minuten schrieb Ebby Zutt:

Und deshalb hast du jetzt ein Tröpfchen in im Höschen?

Ich nicht, aber vielleicht die russischen und amerikanischen LNG-Lieferanten.

vor einer Stunde schrieb phantomas:

Wobei 7 Cent bei einem Pannenreaktor einer neuer Bauserie doch ganz anders klingen als die 0,40 € von Ebby. 

Faszinierend wie du das abfeierst. Bei den erzielbaren 7 Cent ist laut deiner eigenen Rechnung der Ertrag gleich Null. Vorausgesetzt der Pannenreaktor läuft ab sofort stabil mit hoher Auslastung und ab jetzt gehen alle Schönrechnereien auf. Sonst unter Null. Frankreich zahlt momentan 3,5% für seine Schulden, macht bei 25 Milliarden Investition im besten Szenario 875 Millionen jährlich weitere Miese (Ich übernehme mal deine überschlägige Rechnungsweise). 

Die Spanne der Gestehungskosten von 14 - 49 Cent für neuen Atomstrom (Fraunhofer) erscheint mir sehr realistisch. Der französische Rechnungshof kommt da ja auch schon nah ran.

Dass du weiter "siegreich" (Copyright MatthiasM) schlussfolgerst Atomkraft sei sicher und billig kann ich natürlich nicht verhindern. 

vor 50 Minuten schrieb phantomas:

 

Die durchschnittlichen Strompreise an der Börse lagen bei über 10 Cent, 2019 waren es noch 4 Cent.

Ja, früher. Früher war alles besser.

Da konnte man auch noch neue Kleinwagen für 8990.-€ kaufen.

vor 2 Stunden schrieb phantomas:

Die durchschnittlichen Strompreise an der Börse lagen bei über 10 Cent, 2019 waren es noch 4 Cent.

Durchschitt?
Hallo Graf Zahl, wer wie was und woher ?
Zwischen halb acht und 12 war der Durchschnitt in meiner Börse ähnlich.   

vor 5 Stunden schrieb phantomas:

Anscheinend können die Fachleute in Polen, Frankreich, Tschechien, Rumänien ,USA, China, Korea zumindest besser rechnen als Ebby.

Echt? Welches AKW in Polen ist denn schon fertig, so dass man die Kosten berechnen könnte? Und welches AKW in Frankreich, Tschechien, Rumänien, USA, China oder Korea wurde schon komplett abgebaut, damit man die Kosten für die Entsorgung berechnen könnte?

Sogar die Vorzeige-AKW-Profis der EDF haben sich ganz offensichtlich massivst verkalkuliert (s.o.). Hätte man nur besser Dich gefragt, wenn es um Rechenkunsttricks geht!

Wir koennen den Thread schliessen 😉:

Zitat

Ab 2035 soll weltweit erstes Kernfusion-Kraftwerk in Biblis Strom liefern

Viele Experten halten Stromgewinnung aus Kernfusion für einen teuren Traum, der höchstens in ferner Zukunft wahr wird. Ein Darmstädter Unternehmen dagegen will schon in zehn Jahren mit einem Prototyp eines Kernfusionsreaktor Strom liefern - vom früheren AKW-Gelände in Biblis.

https://www.hessenschau.de/wirtschaft/energiewende-ab-2035-soll-weltweit-erstes-kernfusion-kraftwerk-in-biblis-strom-liefern--v1,biblis-kernfusion-100.html