Startversuch mit Startpilot / Bremsenreinger unter Berücksichtigung der üblichen Vorsichtsmassnahmen würd ich mal vorschlagen.  Hilft manchmal. Und wenn er damit nicht anspringt liegt es warscheinlich eher an der Zündung als an der Spritversorgung.    

Bearbeitet (6. März 20188 J. von SeppCx)

Hallo,

heute war der nächste Besuch beim Xantia.

Zuerst habe ich geguckt, ob er im Bereich des Benzinfilters herumsaut. Ein abgerutschter Schlauch war nicht ganz unwahrscheinlich, weil ich erst kürzlich den Benzinfilter gewechselt habe. Aber beide Schläuche saßen am Filter und es tropfte beim Anlassen nichts. Dann habe ich vorne an der Sammelschiene den Benzinschlauch gelöst. Beim Anlassen floss es da reichlich heraus. Sehr seltsam. Benzin ist da, Zündfunke auch. Etwas widerwillig habe ich dann den Vorschlag meiner Frau umgesetzt, dem Wagen Starthilfe zu geben. Und siehe da, er sprang schnell und sauber an.

Fazit: Es scheint bei schwacher Batterie möglich zu sein, dass der Anlasser normal dreht, aber die Zündung nicht mehr genug Saft bekommt. So wie beim CX.

Grüße
Andreas

vor 3 Stunden, AndreasRS sagte:

Fazit: Es scheint bei schwacher Batterie möglich zu sein, dass der Anlasser normal dreht, aber die Zündung nicht mehr genug Saft bekommt. So wie beim CX.

Grüße
Andreas

Klar ist das möglich, bzw. sogar völlig normal. Habe ich den Hinweis auf eine schwache Batterie überlesen oder gab es ihn bisher nicht ? Es ist offenbar das MSG, welches bei zu geringer Spannung den Dienst verweigert. Bei X2 springen dann meist auch die Zeiger von Drehzahlmeser und Tacho über.

vor 9 Minuten, TorstenX1 sagte:

Bei X2 springen dann meist auch die Zeiger von Drehzahlmeser und Tacho über.

Und dann ist Basteln angesagt.  Wenn die Geschwindigkeitsnadel nach dem wipp falsch angezeigt 

Hallo Torsten,

vor 12 Minuten, TorstenX1 sagte:

Klar ist das möglich, bzw. sogar völlig normal. Habe ich den Hinweis auf eine schwache Batterie überlesen oder gab es ihn bisher nicht ?

es gab ihn bisher nicht.

Grüße
Andreas

Schrägparken als Ursache für Startprobleme kam mir von vornherein “schräg“ vor, wie im übrigen viele andere Fragen und Bemerkungen des Themenstellers.

Aber gut, dass ihr drüber geredet habt.

Bearbeitet (6. März 20188 J. von Steinkul)

vor einer Stunde, AndreasRS sagte:

Hallo Torsten,

es gab ihn bisher nicht.

Grüße
Andreas

Warum auch, daran denkt man normal nicht. Ein Leerlaufen der Leitungen ist viel wahrscheinlicher. Tank und Tankpumpe sind nicht sauber konstruiert.

Ich hatte mal einen tct vorwärts auf Auffahrrampen gestellt, beim notwendigen Laufenlassen ging ihm der Sprit aus. Ich mußte satte 10 Liter einfüllen, bis er in der Schräglage wieder ansprang.

Oder mein erster Xantia, ausgegangen auf der A73 wegen Spritmangel. 5 Liter aus dem Reservekanister eingefüllt, und nach 20 km blieb ich wieder liegen. Der Sprit war in der linken Tankhälfte, mangels Umwälzpumpe unerreichbar für die Tankpumpe.

Bearbeitet (6. März 20188 J. von TorstenX1)

Ein Problem, von dem ich dachte, nur Motorradfahrer wären davon betroffen.

Manche Motorräder haben einen Tank, der in der Mitte höher liegt, als an den Seiten, und dann ist da der Abfluss nur auf einer Seite...

Die Fahrer wissen das in der Regel nicht, und bleiben dann stehen... bis ein Wissender hält, das Motorrad kurz schräg legt, und so ein paar Tropfen Sprit mobilisiert, die mit Glück an die nächste Tanke reichen, oder zumindest näher dran...

Vom Escort und Orion meines Bruders weiss ich, dass der schon Steigungen rückwärts hochgefahren ist, weil der Tank so leer war, dass der Motor ausging... Rückwärts liegt dann an der Steigung der Tank etwas höher und man hat wieder Sprit für den Motor.

Zumindest bei Motorrädern hilft es aber, den Benzinhahn nach dem Tanken einfach wieder von Reserve auf normal zurückzudrehen.

Es gibt Autos, die haben eine Umwälzpumpe im Tank, die den Sprit permanent von der einen in die andere Tankhälfte pumpt. BMW E31 z. b. Das bräuchte ein Xantia auch.

Zu Anfang wurde erwähnt, dass im vorliegenden Fall der Tank nicht leer war.

vor 7 Stunden, AndreasRS sagte:

Etwas widerwillig habe ich dann den Vorschlag meiner Frau umgesetzt, dem Wagen Starthilfe zu geben. Und siehe da, er sprang schnell und sauber an.

Wer hatte den glorreichen Einfall ? ... Die Frau...   Junge,Junge,Junge... Das kommt davon, wenn die "Herren der Schöpfung" immer erst

kompliziert über 10 Ecken denken.

Am besten nichts von der Geschichte weitererzählen und den Mantel der Verschwiegenheit darüber ausbreiten.Erspart eventuelle

Peinlichkeiten.

Andreas : Es freut mich das er wieder fährt!!

VG

Micha.

 

Gut das die Reparatur so günstig war :-)

Hört sich an, wie das was wir am Xsara mal hatten : Zündung an, Anlasser dreht, aber er springt nicht an. Wahlweise dann aber im 3. Versuch doch, obwohl die Batterie dann ja noch schwächer hätte sein müßen... Für den Anlasser hat's irgendwie gereicht, aber wohl nicht für das Doppelrelais. Statt direkt die Batterie zu tauschen auch erstmal rumprobiert (mein Vater wollte die Batterie patout nicht tauschen, da ja "alles funktioniert"). Neue Batterie rein und alles war gut. Laden der Alten reichte aber nicht mehr !

Tja, Im Nachhinein ist man immer klüger....

Was haltet ihr denn von dieser Version :

Durch das "Schrägparken" wurde die Spritzufuhr unterbrochen, die Batterie lag bereits auf dem "Sterbebett" und die Außentemperatur war auch nicht

gerade "batteriefreundlich". Das "Orgeln" hat dann die Batterie vom "Sterbebett" in die "Holzkiste" verfrachtet und ihr somit den Rest gegeben.

Na, Wie bin Ich ??  Gut ?   Diagnose vom "Experten" hust ....räusper .....

Hallo Puck,

vor 6 Stunden, PuckX2 sagte:

Was haltet ihr denn von dieser Version :

Durch das "Schrägparken" wurde die Spritzufuhr unterbrochen, die Batterie lag bereits auf dem "Sterbebett" und die Außentemperatur war auch nicht

gerade "batteriefreundlich". Das "Orgeln" hat dann die Batterie vom "Sterbebett" in die "Holzkiste" verfrachtet

das erklärt gut, warum der Motor zunächst ansprang (mit dem Sprit in den Leitungen) und dann auf ebener Fläche trotz längeren Anlassens, das die Spritzufuhr wiederherstellte, nicht anspringen konnte.

Grüße
Andreas

Hallo,

Am 6.3.2018 um 21:26 schrieb TorstenX1:

Es ist offenbar das MSG, welches bei zu geringer Spannung den Dienst verweigert.

Wieviel braucht das Steuergerät? Habe gerade einen anderen TCT, der nicht anspringen möchte. Spannung während des Orgelns 11,40 Volt (an der Batterie gemessen). WFS-Tastatur nach Code-Eingabe grün. Das Doppelrelais ist in Ordnung. Die Pumpe läuft beim Anlassen und fördert (Zugangsleitung abgemacht). Ich weiß allerdings nicht, wieviel Benzin im Tank ist, der Tankgeber ist defekt (kein Durchgang direkt an der Pumpeneinheit). Nach Zündfunken habe ich noch nicht geguckt.

Grüße
Andreas

Bearbeitet (10. November 20205 J. von AndreasRS)

Das Doppelrelais mag ja i.O. sein, aber das verweigert bei zu geringer Spannung auch gerne mal. Am Xsara ging es mit über 11V noch, bei 10,9 nicht mehr. Da dürfte es auch Streuung geben. Andere Batterie, oder Starthilfekabel ist erstmal der einfachst umzusetzende Versuch....

Hallo,

Am 10.11.2020 um 12:58 schrieb silvester31:

Das Doppelrelais mag ja i.O. sein, aber das verweigert bei zu geringer Spannung auch gerne mal.

ich bin einen Schritt weiter, es hängt auf jeden Fall an der Kraftstoffversorgung. Mit Startpilot läuft der Motor, sogar ziemlich ruhig.

Wenn Sprit aus der geöffneten Zugangsleitung fließt, kommen m.E. nur Benzindruckregler, Einspritzventile oder elektrische Ansteuerung der Einspritzventile in Frage. Oder kann es sein, dass die Benzinpumpe nicht genug Druck aufbaut? Wonach als erstes gucken?

Grüße
Andreas

32 minutes ago, AndreasRS said:

Wonach als erstes gucken?

Wonach du Lust hast, bzw was dir am einfachsten erscheint. Bzw welches Equipment dir zur Verfügung steht (Benzindruckprüfer, Oszilloskop, Einspritzdüsentester).

Wenn man schon weiss, dass der Fahrzeugtyp einen Tank hat, der die Spritzufuhr gern mal verunmöglicht, wenn der Wagen schräg steht und man weiss, dass die Spritzufuhr betzeiligt ist, und man weiss, dass die Tankanzeige ausser Gefecht ist, dann wäre meine erste Massnahme, einen Kanister Benzin einzufüllen. Nur so, scheint einigermassen einfach und naheliegend. Zudem ist es einfacher und billiger, als die Batterie zu tauschen. Kann man dann immer noch, wenn die einfache Massnahme des Fütterns nicht fruchten sollte.

Gerade eben schrieb bluedog:

Wenn man schon weiss, dass der Fahrzeugtyp einen Tank hat, der die Spritzufuhr gern mal verunmöglicht, wenn der Wagen schräg steht und man weiss, dass die Spritzufuhr betzeiligt ist, und man weiss, dass die Tankanzeige ausser Gefecht ist, dann wäre meine erste Massnahme, einen Kanister Benzin einzufüllen.

Daran hatte ich auch schon gedacht. Nur: Wenn Sprit aus der Leitung kommt, dann kann der Tank nicht leer sein. Oder?

Grüße
Andreas

vor 6 Minuten schrieb AndreasRS:

Daran hatte ich auch schon gedacht. Nur: Wenn Sprit aus der Leitung kommt, dann kann der Tank nicht leer sein. Oder?

Wie erklärst Du dir dann, dass der Motor mit Startpilot, was nichts anderes als ein leicht flüchtiger Brennstoff ist, läuft?

Auch wenn da Benzin fliesst, bleibt die Frage: Davon genug, und gleichmässig genug?

Natürlich kann man den Spritfilter tauschen. Dann fliesst vielleicht mehr. Oder man kann den Tankgeber tauschen, und dabei feststellen, dass fast leer war. Oder man kann alles Auseinanderreissen, und den Benzindruck messen.

Ist vielleicht alles sinnvoll und nötig. Aber nichts von allem wird unmöglich, nur weil 10l mehr Sprit im Tank sind.

Der Rest wäre dann Physik: Ein höherer Benzinstand im Tank verringert die Höhendifferenz zur Einspritzung. Auch eine schwächliche Benzinpumpe oder auch nur eine schwache Stromversorgung kann dann ein bisschen mehr ausrichten. Ganz davon abgesehen, dass dann schlicht die Wahrscheinlichkeit steigt, dass die Spritpumpe genügend anzusaugen hat bzw. schafft.

Hallo,

vor 2 Minuten schrieb bluedog:

Wie erklärst Du dir dann, dass der Motor mit Startpilot, was nichts anderes als ein leicht flüchtiger Brennstoff ist, läuft?

1) Benzinpumpe baut nicht genug Druck auf
2) Benzindruckregler ist defekt und der Sprit fließt sofort in den Rücklauf
3) Einspritzdüsen sind defekt (m. E. unwahrscheinlich, dass alle defekt sind)
4) Einspritzdüsen bekommen kein Plus, weil eine Doppelrelaishälfte nicht versorgt wird
5) Einspritzdüsen bekommen kein Plus, weil eine Doppelrelaishälfte nicht durchschaltet
6) Einspritzdüsen bekommen kein Minus vom Motorsteuergerät

Grüße
Andreas

vor 13 Minuten schrieb AndreasRS:

Hallo,

1) Benzinpumpe baut nicht genug Druck auf
2) Benzindruckregler ist defekt und der Sprit fließt sofort in den Rücklauf
3) Einspritzdüsen sind defekt (m. E. unwahrscheinlich, dass alle defekt sind)
4) Einspritzdüsen bekommen kein Plus, weil eine Doppelrelaishälfte nicht versorgt wird
5) Einspritzdüsen bekommen kein Plus, weil eine Doppelrelaishälfte nicht durchschaltet
6) Einspritzdüsen bekommen kein Minus vom Motorsteuergerät

Abgesehen davon, dass bei 1) ein vollerer Tank helfen könnte, was spricht bei alledem gegen den Versuch mit einem Kanister Sprit?

Kommt noch dazu: Es kann auch ein Spritfilter zu undurchlässig sein... aber auch dann: Wenn mehr Benzin im Tank ist, steigt der Förderdruck prinzipiell, und damit würde auch der Durchfluss besser, jedenfalls, wenn der Filter nicht ganz zu wäre.

Alle anderen Ursachen kannst danach immer noch abchecken. Da ist ja dann nichts von dem Unmöglich.

Hallo,

vor 1 Minute schrieb bluedog:

was spricht bei alledem gegen den Versuch mit einem Kanister Sprit?

nichts. Ich hatte lediglich den Eindruck, dass Du dies als einzige Ursache in Betracht gezogen hast.

Grüße
Andreas