Xanria Vorderachse hart trotz neuer Kugeln!!

[ACCM Claude-Michel]

vor 11 Stunden schrieb kr_c5f:

Meinst Du das das obere Gleitlager 95 598 748 (https://www.bxig.net/reparaturanleitung-federbeine-citroen-bx/)? Dieses wird auf der verlinkten Seite weiter unten als Trockengleitlager bezeichnet, weil nicht genügend Öl zugeführt wird, um eine reine Flüssigkeitsschmierung auszubilden.
Ich lerne gerne dazu, aber dass dort überhaupt kein LHM ankommt, halte ich für unwahrscheinlich. Ist es nicht ähnlich wie beim ausgefahrenen Teil der Kolbenstangen von C5-III und C6? "Ein dünner Ölfilm gelangt als Benetzung der Stange unter dem Abstreifer nach außen." https://www.w-hs.de/fileadmin/public/dokumente/erkunden/fachbereiche/FB2_ElaN/FB2_ElaN_PT/Lehre/FuCAD/CAD-Labor/00001392.pdf

Ich gehe davon aus, dass diese Benetzung bei jedem Herunterfahren des Wagens erneuert und dabei gegebenenfalls auch MoS2 bis zum Gleitlager transportiert wird. Ergebnis: Weniger Reibung und Verschleiß, dafür aber mehr Komfort.

 

Am Schritt 5 der Beschreibung von Michael Werth ist das trocken Lager zu sehen, ganz links im Bild. Der Kolben ist das silbrige Teil in der Mitte.

Ich habe weiter oben geschrieben, man sollte mit Silicon Spray etwas schmieren. Nachdem ich die Beschreibung von Michael gelesen habe ist mir wieder eingefallen, dass es ja ein Teflon Lager ist und da wäre sicherlich Teflon Spray besser.

Bei dem zweiten Link über algemeine Dichtungen ist das Rohr was aus dem Zylinder fährt auch der Kolben. Dieser wird mit Öl benetzt und schmiert das Lager. Beim Federzylinder ist der Aufbau etwas aufwendiger. In den Reparaturhandbüchern des BX ist der Federzylinder im Schnitt dargestellt. Da sieht man es. Ich bin gerade nicht zu Hause um einen Scann davon zu machen.

[kr_c5f]

Am 19.6.2018 um 21:30 schrieb ACCM Claude-Michel:

Ich bin gerade nicht zu Hause um einen Scann davon zu machen.

Wirst Du noch dazu kommen? Die Frage, ob der Zylinder außen tatsächlich von jeglicher Schmierstoffzufuhr abgeschnitten ist, finde ich nicht ganz unwichtig.

[ACCM Claude-Michel]

Hier:

Bearbeitet 26. Juni 2018 von ACCM Claude-Michel

[ACCM Claude-Michel]

Irgendwie klappt es mit upload-eu nicht. Also neu:

Element de suspension

[kr_c5f]

Am 26.6.2018 um 08:46 schrieb ACCM Claude-Michel:

Hier:

Super, danke! Mal' sehen, was mein Schulfranzösisch noch taugt. Sonst versuche ich es mit Leo.

[kr_c5f]

Bei diesen Begriffen bin ich mir unsicher:

5: Filtre guide - Führung von welchem "Filter"?
Damit scheint der eigentliche (innere) Zylinder zugleich geführt und abgedichtet zu werden

9: Butee de debattement - Anschlagsbegrenzung?
Aber was bedeutet dann dies?
11: Butee de contre-debattement
Eine weitere Anschlagsbegenzung? Soll "contre" andere Seite bedeuten?

Ist jemand im technischen Französisch sicher genug, um weiterhelfen zu können?

Bearbeitet 27. Juli 2018 von kr_c5f

[NonesensE]

vor 11 Minuten schrieb kr_c5f:

Bei diesen Begriffen bin ich mir unsicher:

5: Filtre guide - Führung von welchem "Filter"?
Damit scheint der eigentliche (innere) Zylinder zugleich geführt und abgedichtet zu werden

9: Butee de debattement - Anschlagsbegrenzung?
Aber was bedeutet dann dies?
11: Butee de contre-debattement
Eine weitere Anschlagsbegenzung? Soll "contre" andere Seite bedeuten?

Ist jemand im technischen Französisch sicher genug, um weiterhelfen zu können?

Zu 5: DeepL kennt von filtre noch die Übersetzung Schmutzfänger, und in dem Sinne würde ich das verstehen: eine Führung, die gleichzeitig Verschmutzungen wegfiltert.

Zu 9 und 11: Oberer und unterer Anschlag. Contre im Sinne von Gegenrichtung.

Disclaimer: Mein technisches Französisch ist alles andere als verhandlungssicher, aber die Interpretation deckt sich m. E. mit der Zeichnung.

 

[kr_c5f]

Das klingt plausibel, danke.

[Tim Schröder]

vor 3 Stunden schrieb NonesensE:

Zu 5: DeepL kennt von filtre noch die Übersetzung Schmutzfänger, und in dem Sinne würde ich das verstehen: eine Führung, die gleichzeitig Verschmutzungen wegfiltert.

ich würde es als Abstreifer bezeichnen.

[kr_c5f]

Ja, Führungsbuchse mit Abstreifer ist wohl die passendste Übersetzung.

Bearbeitet 27. Juli 2018 von kr_c5f

[kr_c5f]

Manchmal lohnt es sich doch zu suchen. Hier gibt es Scans mit deutschsprachigen Beschriftungen:

Korrekturen der bisherigen Übersetzungen ergeben sich daraus aber nicht.

Bearbeitet 27. Juli 2018 von kr_c5f

[ACCM Fred]

Vom Xantia finde ich nur die folgende Skizze zum Federzylinder.

Die Konstruktion sieht ganz anders aus:

Fred

[kr_c5f]

Auch wenn nicht viel zu erkennen ist: Befindet sich in dem Hohlraum unterhalb der oberen Kolbenstangendichtung Hydrauliköl unter Systemdruck?

Bearbeitet 28. Juli 2018 von kr_c5f

[ACCM Fred]

Ich weiß es nicht. Ich habe noch keinen Federzylinder zelegt, auch leider keine weiteren Zeichnungen gefunden.
Unten ist der Hochdruckbereich, in der Mitte müsste der Lecköl-Bereich sein, da ist ja der Rücklaufschlauch außen angeschlossen.
Wenn oben nur Luft drin ist, wie würde dieser Raum be- und entlüftet? Ich meine es gibt neben dem Hochdruckanschluß im Domlager nur noch den Leckölanschluß und keine weitere Be-/Entlüftung.

Wenn oben im Zylinder unter der oberen Kolbenstangendichtung Öl unter Systemdruck wäre, warum ist der Leckölanschluß in der Mitte des Zylinders? Der sollte dann doch bei der oberen Kolbenstangendichtung liegen,oder?

Die Konstruktion sieht auf jeden Fall ganz anders aus, als die ausführlicheren Darstellungen von den BX.

Fred

[bx-basis]

Im Federzylinder gibt es keinen "Systemdruck". Das Ding wird über den Druckanschluß so lange mit LHM befüllt bis der Höhenkorrektor schließt. Der Druck ergibt sich aus dem Gasdruck in der Kugel der über die Membran auf das LHM wirkt. Wenn Luft drin ist (z.B. nach Kugeltausch) geht diese beim Absenken des Fahrwerks über den Rücklauf des Höheenkorrektors zum Fass zurück.

Der innere Aufbau der Federbeine von BX (Abbildung aus RTA) und Xantia unterschridet sich, beim Xantia ist das Innenleben wohl etwas einfacher (billiger) gehalten..

[kr_c5f]

vor 1 Stunde schrieb bx-basis:

Der Druck ergibt sich aus dem Gasdruck in der Kugel der über die Membran auf das LHM wirkt.

Diesen Druck meinte ich. Steht die letzte Kolbenstangendichtung, welche die Kolbenstange ins Freie entlässt, auf der inneren Seite unter diesem Öldruck? Davon hängt ab, ob allein durch das Ein- und Ausfahren ein Restölfilm auf dem ausgefahrenen Teil der Kolbenstange gewährleistet werden kann (beim C5-III ist das z.B. so).
Andernfalls wäre dieser Bereich tatsächlich auf zusätzliche Maßnahmen zur Schmierung angewiesen.

Bearbeitet 28. Juli 2018 von kr_c5f

[ACCM Fred]

vor 2 Stunden schrieb bx-basis:

Im Federzylinder gibt es keinen "Systemdruck".

Ja, hast Recht. Die Bezeichnung ist mehr als 2-deutig.  Die Bezeichnung wird für das Hauptsystem verwendet. "Systemdruck 140 - 170 bar"
Hier war auch das "Federungssystem" gedacht, wo nach Regelung zwischen 0 und 170 bar stehen, je nach Höhenregulierungduchden Höhenkorrektur.
Wenn die Hydraulik auf "ganz hoch" gestellt wird, dann sollte der Systemdruck auch  in den Federzylindern sein.

[spätActiva]

der Druck im Inneren sollte sich aus der zu tragenden Last und dem effektiven Querschnitt ergeben und regelt sich per Höhenkorrektor ein

[ACCM Claude-Michel]

_ 5 beinhaltet sowohl ein Filtzabstreifer als auch einen Teflonring als Führung.

_ "débattement" ist der Federungsweg wenn der Kolben ausfährt. Anschlag ist daher: 9

_ "contre débattement" das Einfahren. Anschlag: 11

_ die Dichtung die den Druck aufnehmen muss ist unterhalb von 9. Da kommt wahrscheinlich etwas LHM raus.

_ der Höhenkorrektor regelt kein Druck sondern die LHM Menge im Kolben.