Notfall in Norwegen - Xantia 1,8 16V startet nicht...

[GuenniTCT]

vor 10 Stunden schrieb ACCM Volker Arians:

ENDE GUT - ALLES GUT :

der Motor läuft rund auf allen 4 Zylindern und startet jetzt schon, wenn ich den Zündschlüssel angucke :-)

Defekt war nur der OT-Geber.

Manchmal sind meine Diagnosen ja doch richtig. ;-) Ich freue mich, dass dein Xantia wieder läuft.

Grüße an Emma und Erich.

[neiya:)]

Sehr schön das freut mich. Man sieht mal wieder wie toll dieses Forum sein kann <3 

[nixnutz]

Freut mich auch das der Xantia wieder läuft! 

War spannend mitzulesen!

 

Gruss

Flo

[ACCM Claude-Michel]

Ich benütze diesen Thread, nochmal, weil mein Xantia X2 1,8i 16V mit Bosch MP5.7 das gleiche Problem hat. Bin 250 km gefahren, Wagen abgestellt, nach 3 Tage wollte ich starten: Motor dreht, startet aber nicht.

Habe die Sicherungen geprüft, Lexia dran gehängt und gesucht, nichts verdächtiges gefunden. Benzin kommt, Pumpe dreht auch. Steuerzahnriemen dreht, keine auffälligkeit.

Wenn der Anlasser dreht zeigt die Drehzalanzeige gerade so 250/min. Der Anlasser dreht gut durch. Sollten es nicht mehr sein? Könnte es sein, dass wenn der OT-Geber defekt ist, nicht nur der Motor nicht startet aber auch die Drehzahlanzeige nicht stimmt?

 

[GuenniTCT]

OT Geber oder Doppelrelais. Ich würde mal testen, ob ein Zündfunke da ist.

[ACCM Claude-Michel]

Zündfunken testen ist etwas schwierig bei dieser Baugruppe wo alles integriert ist. Ich probiere morgen was zu basteln .

Wobei ich denke, dass es keinen Funken gibt. Der Motor dreht aber es gibt nie eine Explosion. Nicht Mal eine Falsche. Was ich Mal hatte als der Nockenwellensensor defekt war.

Bearbeitet 6. Juni 2023 von ACCM Claude-Michel

[schwinge]

Du hast doch Lexia. Bauteiletest, da kannst du funken lassen und die Ohren spitzen.

39 minutes ago, ACCM Claude-Michel said:

Der Motor dreht aber es gibt nie eine Explosion.

  Ich sehe das als gutes Zeichen. 

Bearbeitet 6. Juni 2023 von schwinge

[AndreasRS]

Auch mal Starthilfe probieren.

BTDT: Der Anlasser drehte fröhlich, aber das Steuergerät hatte nicht genug Spannung. Pumpe lief und Funke war sichtbar.

[TorstenX1]

vor 11 Stunden schrieb ACCM Claude-Michel:

Xantia X2 1,8i 16V mit Bosch MP5.7

MP7.3 schätze ich ?
 

[matgom]

vor 11 Stunden schrieb ACCM Claude-Michel:

 Motor dreht, startet aber nicht.

mal aufs Gaspedal getreten ? Das wirkt oft Wunder.

[Kroack]

Wenn eigentlich alles da ist ,würde ich trotzdem mal anschleppen

[ACCM Claude-Michel]

Schon Mal vielen Dank für eure Antworten.

Der Tittel des Beitrags müsste eigentlich in: "Notfall in Frankreich - Xantia 1,8i 16V startet nicht", umbenannt werden

@ Torsten: ja MP7.3. Hatte es nicht mehr so richtig in Erinnerung gestern Abend.

@ Mattias: nein, auch Gasgeben bringt leider nichts.

@ Andreas: Starthilfe hat nichts gebracht. Anlasser dreht genau so schnell. Deine Bemerkung: "BTDT......" habe ich nicht verstanden

@ Günni & Michael: Zündfunken habe ich noch nicht testen können. Mit dem Lexia kann man zwar die Injektoren ansteuern aber nicht die zwei Zündspulen.

Ich vermute stark, dass aus irgendeinem Grund, der Zündfunke nicht freigegeben wird. Ich glaube, dass wenn das MP7.3 nicht alle Sensoren sieht und brauchbare Werte erhält, es keine  Einspritzung und kein Zündfunken gibt.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass beide Zündspulen gleichzeitig deffekt sind.

Zum Drehzahl/OT Sensor:

_ ca. 250 Ohm zwischen Pin 1-2.

_ ca. 2,4 V am Stecker zwischen 1-3 und 2-3

_ klemme ich den Sensor ab oder entferne ich ihn vom Zahnkranz, dann sehe ich keine Anzeige der Drehzahl. Sonst kommt gerade eine Drehzahl von 250/min wenn der Anlasser dreht. Ist das richtig? Sollte es nicht mehr sein? Es wäre schön wenn jemand mit dem gleichen Motor folgenden Test machen könnte: Stecker an dem Zündmodul entfernen, Anlasser drehen lassen und schauen welche Drehzahl ereicht wird.

_ bewege ich den Sensor entlang der Zähne einer Heckenscheere, dann klappert ab und zu das Doppelrelais. Dabei verliert das Lexia auch die Verbindung zum Steuergerät. Eine Drehzahl zeigt das Lexia nicht an. Vieleicht sind es zu wenig Impulse die ich somit erzeugen kann.

Zum Nockenwellensensor:

_ ca. 500 Ohm zwischen Pin 2-3

_  ca. 10 V am Stecker zwischen 1-3 und 2-3

Bin etwas ratlos was ich noch suchen soll

 

 

Bearbeitet 7. Juni 2023 von ACCM Claude-Michel

[ACCM Claude-Michel]

vor 16 Minuten schrieb Kroack:

Wenn eigentlich alles da ist ,würde ich trotzdem mal anschleppen

Zweitwagen ist da, deswege: Ja. Aber...... Mein Vater ist 89 J alt. Meine Mutter kam aus dem Krankenhaus nach einem Sturz. Bleibt meine Schwester als zweite Fahrerin....etwas riskannt aber machbar. Da es hier im Elsass total eben ist, gibt es in der Umgebung keinen Hang wo man den Wagen runterrollen lassen könnte.

[Gerd Kruse]

und weil`s in diesem Zusammenhang passt: Anschleppen oder -Rollen bietet für den ZR den ultimativen Stresstest. So mancher hat sich hinterher zumindest über verstellte Steuerzeiten gewundert.

Gruß Gerd

 

[Kroack]

Gerd sowas hatte ich noch nie

[JK_aus_DU]

Ist auch eher unwahrscheinlich. Da müsste der ZR ja überspringen, was er einfach so nicht tut.

Letztlich ist es dem Motor egal, ob der Anlasser ihn startet oder ob das per anrollen / anschleppen passiert.

[Gerd Kruse]

ich habe das Überspringen bei einem Ketten- und einem Zahnriemenantrieb erlebt nach Anschleppen/ -Schieben wegen leerer Batterie. Ich vermute einfach, dass im Zweifel dabei die Beschleunigung größer ist als beim normalen Anlassvorgang. 

Grüße Gerd

[Kroack]

Naja wenn man die Kupplung schnelzen läßt kommt schon ein größerer Drehzahlruck auf den Motor  sollte er aber eigentlich abkönnen

[matgom]

vor 4 Stunden schrieb ACCM Claude-Michel:

Bemerkung: "BTDT......" habe ich nicht verstanden

BTDT oder als Hashtag #btdt ist ein häufig verwendetes, aus den Anfangsbuchstaben mehrerer Wörter gebildetes Kurzwort (Akronym) und bedeutet: „been there, done that“ - zu deutsch: „ich war da, ich hab die Erfahrung gemacht“.

[ACCM Claude-Michel]

Motor anlassen per Anschieben kann ich. Da wo ich Wohne ist es leicht Hügelig, da mach' ich es öfters.

Habe Mal einen Drehzahl/OT-Geber bestellt. Kommt am Montag. Wobei ich nicht so ganz überzeugt bin, dass er defekt ist.

Nockenwellensensor habe ich nicht bestellt. Als der am C4 defekt war, hat der Motor eingespritzt und gezündet, dieses aber am falschen Moment.

Hier tut sich gar nichts im Motor.

[M. Ferchaud]

vor 5 Stunden schrieb ACCM Claude-Michel:

Zündfunken habe ich noch nicht testen können.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass beide Zündspulen gleichzeitig deffekt sind.

Kann trotzdem passieren. 

Auf jeden Fall auf Zündfunken testen, ansonsten ist das hier nur herumgerate: Kerze rausschrauben, wieder ans Kabel hängen, Gewinde auf Masse legen und starten. Dann sollte zu sehen sein, ob ein Funke erzeugt wird oder nicht.

[TorstenX1]

vor 18 Stunden schrieb ACCM Claude-Michel:

Gelöscht 

Bearbeitet 7. Juni 2023 von TorstenX1

[ACCM Claude-Michel]

vor 53 Minuten schrieb M. Ferchaud:

.

..Auf jeden Fall auf Zündfunken testen...

Wollte gerade die Zündkerzen ausschrauben aber mein Vater hat keinen Schlüssel .

Als Dieselfahrer und besitzter von alten Einachser und Kettensägen gibt es nur einen 21er Schlüssel für die älteren Kerzen. Muss mir einen kleineren organisieren.

Zum Verständnis: ich war der Meinung, eingespritzt und gezündet wird erst wenn das Drehzahlsignal und OT da ist. Eventuell noch das Nockenwellensignal. Weil am Lexia ist die Zündzeit = 0 MS wenn ich probiere zu starten.

Bearbeitet 7. Juni 2023 von ACCM Claude-Michel

[TorstenX1]

Crashschalter schon gedruckt? 

[matgom]

vor 3 Stunden schrieb ACCM Claude-Michel:

Habe Mal einen Drehzahl/OT-Geber bestellt. Kommt am Montag. Wobei ich nicht so ganz überzeugt bin, dass er defekt ist.

Der geht eigentlich nicht plötzlich kaputt. Bei einem defekt muckt der Motor rum, gibt aber noch ein Lebenszeichen von sich. Wenn man ihn ausbaut und der Kopf nicht zerbröselt oder abgeschliffen aussieht, dann ist der gut. Sogar bei unserem 94er X1 ist das noch unbeschädigt.