Er ist wieder da: Corona - Bier, Auto oder Virus?

[bluedog]

vor 10 Minuten schrieb schwinge:

Wie hätte man Covid loswerden können?

Bei der Ursprungsvariante hätte eine Impfquote <90% ausgereicht, um die Pandemie zu stoppen. Bei Alpha hättens dann schon um die 96% sein müssen.

Danach war der Zug abgefahren.

[MatthiasM]

vor 1 Stunde schrieb munich_carlo:

Ein Ungeimpfter, der wissend um die Gefahren seine Kontakte kontrolliert, ist ein weitaus geringeres Risiko als ein Geimpfter, der voller Inbrunst seinem Nachholbedarf an Freizeitgestaltung nachkommt. Omikron wurde sicherlich nicht von einem Ungeimpften mit nach Europa gebracht.

Das Bild des verantwortlich handelnden Ungeimpften gegen dem des geimpften Hallodri, bemuehst Du ja schon zum wiederholten male. Das entspricht leider kaum der Realitaet, sonst muessten ja bei den "Spaziergaengen" Abstand und  Maske die Regel sein. Auch die Erfahrungen aus meinem Umfeld und hier aus dem Forum sprechen dagegen. Jemand der sich bruestet mit minimalen Kontakten und Abstand sogar die mangelnde Maske zu kompensieren, aber drei Infektionskrankheiten in der Zeit hatte, ist sicher kein Beispiel in deinem Sinne. Und selbst Dir, dem ich abnehme sich verantwortlich zu verhalten, ist es nicht gelungen die Covid19-Infektion zu verhindern. 

In meinem Umfeld haben sich auch Geimpfte infiziert, die haben sich aber  umsichtig verhalten und anschliessend mehr als nur die behoerdliche Auflagen eingehalten. 

Omikron wurde wahrscheinlich von einem Geimpften nach Europa gebracht, damit hast Du wahrscheinlich recht. Aber verzoegert, was ohnehin die einzige Waffe gegen das Virus ist. Damit sind auch die Beschraenkungen von Ungeimpften zu rechtfertigen.

Bearbeitet 19. Januar 2022 von MatthiasM

[schwinge]

18 minutes ago, bluedog said:

Bei der Ursprungsvariante hätte eine Impfquote <90% ausgereicht, um die Pandemie zu stoppen. Bei Alpha hättens dann schon um die 96% sein müssen.

Danach war der Zug abgefahren.

Ab Dezember '20 gabs die Impfe. Aber nicht für jeden, wie du sicher weißt. Wann die Varianten aufgetaucht sind, siehe Tabelle. Ich verstehe leider immer noch nicht, wie man mit der Impfung

39 minutes ago, bluedog said:

[...] Covid noch hätte los werden können [...]

und warum diese Gelegenheit deiner Aussage nach

39 minutes ago, bluedog said:

[...] definitiv und nicht nur, aber auch wegen Impfgegnern verpasst [...]

wurde.

Currently designated variants of concern (VOCs)⁺:

WHO label	Pango   lineage•	GISAID clade	Nextstrain clade	Additional amino acid changes monitored°	Earliest documented   samples	Date of designation
Alpha	B.1.1.7	GRY	20I (V1)	+S:484K +S:452R	United Kingdom,   Sep-2020	18-Dec-2020
Beta	B.1.351	GH/501Y.V2	20H (V2)	+S:L18F	South Africa,   May-2020	18-Dec-2020
Gamma	P.1	GR/501Y.V3	20J (V3)	+S:681H	Brazil,   Nov-2020	11-Jan-2021
Delta	B.1.617.2	G/478K.V1	21A, 21I, 21J	+S:417N +S:484K	India,   Oct-2020	VOI: 4-Apr-2021  VOC: 11-May-2021
Omicron*	B.1.1.529	GRA	21K, 21L 21M	+S:R346K	Multiple countries, Nov-2021	VUM: 24-Nov-2021 VOC: 26-Nov-2021

https://www.who.int/en/activities/tracking-SARS-CoV-2-variants/

 

Bearbeitet 19. Januar 2022 von schwinge

[frommbold]

vor 2 Stunden schrieb bluedog:

Man wusste also von Anfang an, dass J&J eine Schnellbleiche für die war, die gern halbe Sachen mögen.

du meinst, etwa sowas wie VOLKSWAGEN?

[bluedog]

Zum Beispiel, weil es Impfgegner schon vor der Impfung gab. Es spielt keine Rolle, dass man nicht genug Impfstoff hatte, denn 80% Impfquote auf freiwilliger Basis haben wir bis heute nicht. Hätte man damals auch nicht erreicht, und 90% auch nicht. Es hätte auch nicht geholfen, wenn man da dreimal soviel Impfstoff wie benötigt gehabt hätte. Es hätten sich niemals genügend Leute schnell genug impfen lassen.

[CX Fahrer]

vor 2 Stunden schrieb Frank M:

Eher wahrscheinlich, genervt.

Wir haben halt zwei Jahre Try & Error hinter uns.
Das zerrt an den Nerven ALLER ! 

 

Auf neudeutsch heißt das jetzt nicht mehr Try&Error sondern Wissenschaftliche Analysen

[bx-basis]

vor 17 Minuten schrieb schwinge:

Wie hätte man Covid loswerden können?

Das wird man nicht los, die Menschheit muß einfach damit leben wie mit unzähligen ähnlichen Erregern, und wie bei allen Erregern - insbesondere bei jedem neuen -  werden es nicht alle überleben, traurig aber wahr. Dass die Impfungen nicht in der Lage sind das Virus und dessen Verbreitung zu stoppen dürfte mittlerweile wohl jedem klar sein. Sie trägt sicher dazu bei daß der Verlauf der Krankheit milder sein kann, aber für den Großteil der Menschheit besteht seit Omikron doch scheinbar eh keine massive Gefahr eines schweren Krankheitsverlaufs mehr. Was soll also nun die Debatte über eine Impfpflicht? Wer nicht geimpft werden möchte der nimmt halt für sich selber das je nach Alter und allgemeiner Verfassung eher geringe Risiko einer schweren Erkrankung in Kauf, auf andere hat das erstmal keine negativen Auswirkungen. Zur Verbreitung des Virus tragen doch mehrheitlich diejenigen bei die symptomfrei sind oder nur minimale Symptome haben. Wer hustend und fiebrig in seinem Bett (oder einem Krankenhausbett) liegt der kommt schließlich nicht mehr so wirklich unter Leute um die Seuche zu streuen. Angesichts immer weiter sinkender Zahlen von Patienten in den Krankenhäusern und auf den Intensivstationen darf man doch auch mal die Frage stellen wie lange man den ganzen Irrsinn mit den Beschränkungen aufrecht erhalten will. Dem Gesundheitssystem droht offenbar kein Kollaps (zumindest ist es nicht schlimmer als es schon vor Corona war) und die bloße Zahl an Infektionen ist im Grunde genommen doch völlig unerheblich. Vielleicht sollte man einfach mal wieder zur Normalität zurückkehren bzw. überhaupt damit beginnen. Die Unterscheidung nach Geimpften und Ungeimpften gehört dabei m.E. als erstes abgeschafft, denn gerade die Minimierung der Symptome durch die Impfung fördert die Verbreitung der Viren, wieso die Ungeimpften hier den größten Anteil an der Verbreitung haben sollen erschließt sich mir nicht.

[schwinge]

3 minutes ago, bluedog said:

Zum Beispiel, [...]

  Das klingt schon ganz anders, danke.

Bearbeitet 19. Januar 2022 von schwinge

[bluedog]

vor 3 Minuten schrieb bx-basis:

Was soll also nun die Debatte über eine Impfpflicht? Wer nicht geimpft werden möchte der nimmt halt für sich selber das je nach Alter und allgemeiner Verfassung eher geringe Risiko einer schweren Erkrankung in Kauf, auf andere hat das erstmal keine negativen Auswirkungen.

Sag das denen, die ihre Krebs-OP verschieben müssen.

Sag das denen, die vom Pflegepersonal an Covid erkrankt sind, oder die bis zum Zusammenbruch arbeiteten.

Sag das denen, die am Herzinfarkt starben, weil sie nicht Rechtzeitig in eine Klink kamen, weil die Fahrzeit zur nächsten aufnahmefähigen Notaufnahme in Stunden gemessen wurde.

Sag das den Bestattern, die sicher nicht aus purer Freude am Beruf sonderschichten einlegten.

...

Finde von denen auch nur einen, der mit Dir der Ansicht ist, dass das für andere keine negativen Auswirkungen habe.

[MatthiasM]

vor 8 Minuten schrieb schwinge:

  Das klingt schon ganz anders, danke.

Ja, aber es klingt auch anders, als die Vorsichtsmassnahmen und die Impfungen als "Irrsinn" zu bezeichnen!

[Gast trambahn]

vor 1 Stunde schrieb bx-basis:

Das wird man nicht los, die Menschheit muß einfach damit leben wie mit unzähligen ähnlichen Erregern, und wie bei allen Erregern - insbesondere bei jedem neuen -  werden es nicht alle überleben, traurig aber wahr. Dass die Impfungen nicht in der Lage sind das Virus und dessen Verbreitung zu stoppen dürfte mittlerweile wohl jedem klar sein. Sie trägt sicher dazu bei daß der Verlauf der Krankheit milder sein kann, aber für den Großteil der Menschheit besteht seit Omikron doch scheinbar eh keine massive Gefahr eines schweren Krankheitsverlaufs mehr. Was soll also nun die Debatte über eine Impfpflicht? Wer nicht geimpft werden möchte der nimmt halt für sich selber das je nach Alter und allgemeiner Verfassung eher geringe Risiko einer schweren Erkrankung in Kauf, auf andere hat das erstmal keine negativen Auswirkungen. Zur Verbreitung des Virus tragen doch mehrheitlich diejenigen bei die symptomfrei sind oder nur minimale Symptome haben. Wer hustend und fiebrig in seinem Bett (oder einem Krankenhausbett) liegt der kommt schließlich nicht mehr so wirklich unter Leute um die Seuche zu streuen. Angesichts immer weiter sinkender Zahlen von Patienten in den Krankenhäusern und auf den Intensivstationen darf man doch auch mal die Frage stellen wie lange man den ganzen Irrsinn mit den Beschränkungen aufrecht erhalten will. Dem Gesundheitssystem droht offenbar kein Kollaps (zumindest ist es nicht schlimmer als es schon vor Corona war) und die bloße Zahl an Infektionen ist im Grunde genommen doch völlig unerheblich. Vielleicht sollte man einfach mal wieder zur Normalität zurückkehren bzw. überhaupt damit beginnen. Die Unterscheidung nach Geimpften und Ungeimpften gehört dabei m.E. als erstes abgeschafft, denn gerade die Minimierung der Symptome durch die Impfung fördert die Verbreitung der Viren, wieso die Ungeimpften hier den größten Anteil an der Verbreitung haben sollen erschließt sich mir nicht.

Hier für dich. Ein recht differenzierter Artikel bezugnehmend auf dein Halbwissen. 

https://m.tagesspiegel.de/wissen/bis-zur-schweren-lungenentzuendung-wie-mild-ist-ein-milder-omikron-verlauf-wirklich-das-sagen-mediziner/27982572.html

Und eine Frage habe ich noch: Meinst Du denn, dass wir uns künftig alle Berufsausbildung und Studium sparen können, weil man ja auch als kompletter Laie offenbar genau so viel Fachwissen hat, wie der Gelehrte bzw. ein Experte oder Fachmann? 

Oder ist deine Einstellung bzw. dein obiger Text vielleicht nicht im Grunde genommen doch recht anmassend, überheblich und ignorant weil dir zu einer realistischen Einschätzung der Lage schlicht und einfach das Wissen und die Befähigung fehlt?

Bearbeitet 19. Januar 2022 von trambahn

[Gast munich_carlo]

Hier ein wunderbares Beispiel, wie die Politik versucht unliebsame Entscheidungen an Institute zu delegieren. So zieht man sich also aus der Verantwortung.

Wieso wurde soetwas nicht über die ÖR-Medien kommuniziert? Ich bin jetzt rein zufällig darauf gestoßen. Bisher ging ich immer davon aus, dass diese weitreichenden Änderungen in den Maßnahmen und Verordnungen durch das Parlament gehen. Also entscheidet jetzt das RKI wohin die Reise geht.
 

 

Zitat

Buchstabe b
Mit der Anpassung der Definition in § 2 Nummer 5 COVID-19-Schutzmaßnahmen-Ausnahmenverordnung wird
eine kontinuierliche, dem jeweils aktuellen wissenschaftlichen Erkenntnisstand entsprechende Weiterentwicklung
der Definition des Genesenennachweises ermöglicht.
Der Genesenennachweis muss den auf der Internetseite des RKI unter www.rki.de/covid-19-genesenennachweis
veröffentlichten Vorgaben entsprechen. Diese werden unter Berücksichtigung des aktuellen Stands der medizini-
schen Wissenschaft vom RKI bekannt gemacht. Es handelt sich dabei um die zugrundeliegende Art der Testung
zum Nachweis der vorherigen Infektion (z. B. PCR-Test), die Zeit, die nach der Testung vergangen sein muss
(Beginn des Genesenenstatus) sowie die Zeit, die seit der Testung höchstens zurückliegen darf (Ablauf des Ge-
nesenenstatus). Anstelle der Zeit, die seit der die Infektion bestätigenden Testung vergangen sein muss, kann auch
der Nachweis zur Aufhebung der aufgrund der vorherigen Infektion erfolgten Absonderung (z. B. Freitestung)
bestimmt werden.

https://dserver.bundestag.de/btd/20/003/2000390.pdf

Da bleibt nur zu hoffen, dass das Bundesverfassungsgericht eine unabhängige Institution bleibt und nicht durch das RKI ersetzt wird.

Bearbeitet 19. Januar 2022 von munich_carlo

[Ebby Zutt]

vor 1 Stunde schrieb trambahn:

Und eine Frage habe ich noch: Meinst Du denn, dass wir uns künftig alle Berufsausbildung und Studium sparen können

Übrigens, abseits des Spaßes:
aktuell laufen 12000 Verfahren, wegen Impfpassfälschung.
Das finde ich schon erstaunlich, mit wieviel krimineller Energie Menschen versuchen die Regeln um des eigenen Vorteils Willen in den Wind schlagen

Bearbeitet 19. Januar 2022 von Ebby Zutt
Zum Thema ergänzt

[bluedog]

vor 24 Minuten schrieb munich_carlo:

Da bleibt nur zu hoffen, dass das Bundesverfassungsgericht eine unabhängige Institution bleibt und nicht durch das RKI ersetzt wird.

Frag es doch auf dem Rechtsweg an, wenn Dich die Sache das nächste Mal betrifft.

An sich ist es, nicht nur in D, eine lange übliche und meist unbestrittene Praxis, Fachfragen von Fachgremien oder Fachverbänden nach dem Stand der Technik regeln zu lassen, bzw. die Regelungskompetenz entsprechend zu delegieren.

Wie Elektroinstallationen im Detail fachgerecht ausgeführt gehören, regelt auch nicht der Bundestag oder das Bundesverfassungsgericht, sondern soviel ich weiss der VDE.

Was glaubst Du, wer die Gutachten schreibt, wenn ein Gericht eine Pandemiebezogene Frage zu entscheiden hat (mal angenommen, dafür bleibt Zeit)? Der Bundestag?

[AndreasRS]

vor 6 Stunden schrieb bx-basis:

Aber ca. 3,2 Mio. von denen ist nun erstmal ganz gepflegt der Allerwerteste penetriert worden, nämlich denen die sich mit J&J haben impfen lassen.

Wie viele Menschen haben sich freiwillig für einen Golf entschieden, obwohl es GSA, BX oder Xantia gab?

Grüße
Andreas

[Manson]

22 minutes ago, Ebby Zutt said:

Das finde ich schon erstaunlich, mit wieviel krimineller Energie Menschen versuchen die Regeln um des eigenen Vorteils Willen in den Wind schlagen

Also ich finde es erstaunlich wie viele mehr sich nur haben impfen lassen um Fliegen, Essen oder Shoppen zu können.

@trambahn wenn du deine Geographiekentnisse auf vordermann gebracht hast dann darfst du gern andere auf mangelnde wissenschaftliche Kenntnisse hinweisen ....allerdings vermute ich in der Sparte bei dir auch einige Defizite

[Gast munich_carlo]

vor 2 Minuten schrieb AndreasRS:

Wie viele Menschen haben sich freiwillig für einen Golf entschieden, obwohl es GSA, BX oder Xantia gab?

Grüße
Andreas

Wie viele Menschen würden sich für einen Apfel entscheiden, wenn sie eine Birne, eine Aprikose oder einen Pfirsich haben könnten?

[Gast trambahn]

vor 2 Stunden schrieb trambahn:

Hier für dich. Ein recht differenzierter Artikel bezugnehmend auf dein Halbwissen. 

https://m.tagesspiegel.de/wissen/bis-zur-schweren-lungenentzuendung-wie-mild-ist-ein-milder-omikron-verlauf-wirklich-das-sagen-mediziner/27982572.html

Und eine Frage habe ich noch: Meinst Du denn, dass wir uns künftig alle Berufsausbildung und Studium sparen können, weil man ja auch als kompletter Laie offenbar genau so viel Fachwissen hat, wie der Gelehrte bzw. ein Experte oder Fachmann? 

Oder ist deine Einstellung bzw. dein obiger Text vielleicht nicht im Grunde genommen doch recht anmassend, überheblich und ignorant weil dir zu einer realistischen Einschätzung der Lage schlicht und einfach das Wissen und die Befähigung fehlt?

Mensch @Pic4 was macht dich denn jetzt an meinem Beitrag so traurig? 

Schau mal....

Du z.B. bist doch ausgewiesener und forumsintern anerkannter Experte im Smileys vergeben! Jetzt stell dir vor, da kommt irgendeiner daher, der davon eigentlich keine Ahnung hat, weil er nicht wie Du in seinem Leben bereits ca. 40'000 Smileys verteilt hat sondern sagen wir: Nur deren 3! Und der behauptet dann stinkfrech, dass er das aber besser könne als Du!

Da würdest Du und wir alle hier im Forum doch auch nur müde lächelnd den Kopf schütteln ob solcher Selbstüberschätzung, nicht wahr?

Bearbeitet 19. Januar 2022 von trambahn

[Gast munich_carlo]

vor 23 Minuten schrieb bluedog:

Wie Elektroinstallationen im Detail fachgerecht ausgeführt gehören, regelt auch nicht der Bundestag oder das Bundesverfassungsgericht, sondern soviel ich weiss der VDE.

Es geht in diesem Fall um die gravierende Einschränkung von Grundrechten. Hier sollte vorab eine öffentlich geführte Diskussion im Parlament stattfinden und nicht einfach die Kompetenzen des RKI erweitert werden. Zumindest hätte ich von den ÖR eine Meldung dazu erwartet.

[schwinge]

Passend zum Thema vorhin:

Quote

Der pazifische Inselstaat Kiribati war Corona-frei – bis nach fast zwei Jahren das erste Flugzeug landen durfte

[...]

bereits das allererste Flugzeug, das nach rund 22 Monaten auf Kiribati landete, liess den Effekt der einschneidenden Abschottung hinfällig werden. Die aus Fidschi kommende Maschine hatte 54 Personen an Bord – alle vollständig geimpft und vor dem Abflug dreimal negativ getestet. Doch nicht weniger als 36 von ihnen wiesen kurz nach Ankunft ein positives Testresultat auf – und brachten damit das Coronavirus ins Land.

[...]

https://www.nzz.ch/panorama/kiribati-bisher-coronafrei-bis-das-erste-flugzeug-seit-zwei-jahren-landen-durfte-ld.1665400

Naja, allzulange hätten die dort nix davon gehabt, früher oder später wären sie ohnehin vom Meer verschluckt worden: https://www.iberdrola.com/sustainability/kiribati-climate-change

Bearbeitet 19. Januar 2022 von schwinge

[JK_aus_DU]

Meanwhile in the UK:

Schon nächste Woche – Johnson kündigt Ende der Maskenpflicht in England an

„Da Corona endemisch wird, müssen wir die gesetzlichen Verpflichtungen durch Ratschläge und Empfehlungen ersetzen“, begründete der britische Premier diesen Schritt.

Auch die Arbeit im Homeoffice werde nicht mehr offiziell empfohlen und die Vorlage des Gesundheitspasses in Clubs und bei bestimmten großen Versammlungen nicht mehr vorgeschrieben. Für März plane die Regierung das Ende der Isolation für positiv getestete Menschen. „Wir zwingen die Menschen nicht gesetzlich dazu, sich zu isolieren, wenn sie die Grippe haben“, erklärte Johnson."

https://www.welt.de/politik/ausland/article236339641/Corona-Pandemie-Schon-naechste-Woche-Johnson-kuendigt-Ende-der-Maskenpflicht-in-England-an.html

[Frank M]

vor 4 Minuten schrieb JK_aus_DU:

Meanwhile in the UK:

Schon nächste Woche – Johnson kündigt Ende der Maskenpflicht in England an

Warum das jetzt so plötzlich kommt ist ja wohl auch klar. Oder ?

[MatthiasM]

vor 7 Minuten schrieb JK_aus_DU:

Meanwhile in the UK:

 

Ob das von Herrn Johnson nur aufgrund sachlicher Erwaegungen angeschoben wurde, ist ein wenig zweifelhaft. Er soll ja politisch etwas unter Druck sein...

[silver696]

vor 6 Minuten schrieb Frank M:

Warum das jetzt so plötzlich kommt ist ja wohl auch klar. Oder ?

Wenn einem verlogenen Populisten der A..... auf Grundeis geht stellt man einem Volk auf Entzug halt ein Pint in Aussicht.

 

[Ebby Zutt]

vor 2 Stunden schrieb Manson:

Also ich finde es erstaunlich wie viele mehr sich nur haben impfen lassen um Fliegen, Essen oder Shoppen zu können.

Kannst du so sehen, das ist allerdings nicht mit krimineller Energie verbunden.