XM TCT springt nicht mehr an/Dauersummen aus Motorraum

[elgatoconbotas]

Hallo,

will im Dezember umziehen + habe daher meine beiden mitzunehmenden "Stehzeuge" gestern mal starten wollen. AX, stillgelegt seit einem Jahr, kam sofort - den könnte man auch problemlos schieben. Aber der TCT hat sofort nach Batterie-Wiederanklemmen, ohne  Einschalten der Zündung, ein leises Summen irgendwo aus dem Motorraum, eher aus Richtung Motorblock selbst + nicht aus dem Steuergerätkasten kommend, von sich gegeben. Auch nach div. Ab- + Anklemmen ist das Geräusch geblieben. Kontrollleuchten usw. funktioniert alles, Anlasser dreht ganz normal, aber es kommt nicht einmal ein einziger "Huster" dabei raus, nach etwas orgeln (in Maßen natürlich) auch kein Benzingeruch feststellbar (Tank halbvoll). Das Auto, schon länger  stillgelegt (ges. ~8 Jahre...) ist am vorherigen Wohnort bei gelegentlichen Tests zügig angesprungen, und auch im Januar problemlos vom Hänger in die Halle gefahren. Danach nat. Batterie abgeklemmt, wie auch schon zuvor immer.

Wegen Umzug muss der Motor aber laufen zwecks hochpumpen, vor der neuen Garage ist Wiese => da geht auch nix mit schieben (vom Gewicht her eh´ nicht wirklich) und schon garnicht abgesenkt....

Klingt für mich wie irgendein Relais, das inzwischen trotz trockener Halle Kontaktprobleme hat + deshalb nicht durchschalten kann. Aber welches könnte es sein + wo ist es genau? Leider ist an diesem Auto alles voll mit Kabeln und Relais, bin eher AX-Technikniveau gewöhnt. Soweit ich weiß habe ich zu dem Typen kein Handbuch und falls doch ist es in irgendeiner Kiste schon am neuen Wohnort

Hat da irgendjemand eine Idee oder vielleicht einen Hinweis wo sowas im Netz zu finden wäre?

Von unerwarteten Problemen überrascht, Armin

[AndreasRS]

Hallo,

ein gewisses Summen ist vom Hydractiv-Rechner zu hören, das ist normal, aber wie Du schon schreibst, das müsste aus dem Steuergerätekasten kommen. Vielleicht ist es der Härteregler. Ich würde einfach die Sicherung des Hydractiv-Rechners ziehen, damit Du diese Fehlerquelle ausschließen kannst. Die Sicherung brauchst Du sowieso nicht, wenn es nur darum geht, den Wagen in die richtige Höhe zu bringen und auf einen Anhänger zu fahren.

Zum Motor: Erstmal herausfinden, ob es an der Zündung liegt oder ob kein Benzin kommt. Relativ häufig bekommt die Benzinpumpe keinen Strom oder ist kaputt, und dies ist recht einfach zu testen, daher würde ich damit beginnen. Du kannst Batterieplus an die entsprechende Sicherung halten oder die Kontakte im Doppelrelais brücken.

Bei meinem Xantia TCT, der länger Stand, sind übrigens die Einspritzventile dicht. Ich hatte noch vier in Reserve und überlege, wie ich die verstopften/verdreckten wieder frei bekomme. Eine Ultraschallkur im Benzinbad hat nicht geholfen.

Grüße
Andreas

Bearbeitet 22. November 2020 von AndreasRS

[Manson]

Besorg dir eine zweite Batterie, Rücksitzbank umlegen, Plastikdeckel weg, Stecker an der Benzinpumoe ziehen. Der Kontakt beifahrerseitig ist Plus, der mittlere Minus für die Pumpe. Dort die zweite Batterie direkt anschließen, summt die Pummpe ists gut, summt sie nicht gern auch mal anders polen und sie rückwärts laufen lassen. Summt sie auch dann nicht, andere Pumpe. Summt sie, einsteigen und anlassen ....und irgendwann um das defekte Relais oder die unterbrochene Zuleitung kümmern - Viel Glück!

[Gregor 1990]

vor einer Stunde schrieb AndreasRS:

Hallo,

ein gewisses Summen ist vom Hydractiv-Rechner zu hören, das ist normal, aber wie Du schon schreibst, das müsste aus dem Steuergerätekasten kommen. Vielleicht ist es der Härteregler. Ich würde einfach die Sicherung des Hydractiv-Rechners ziehen, damit Du diese Fehlerquelle ausschließen kannst. Die Sicherung brauchst Du sowieso nicht, wenn es nur darum geht, den Wagen in die richtige Höhe zu bringen und auf einen Anhänger zu fahren.

Zum Motor: Erstmal herausfinden, ob es an der Zündung liegt oder ob kein Benzin kommt. Relativ häufig bekommt die Benzinpumpe keinen Strom oder ist kaputt, und dies ist recht einfach zu testen, daher würde ich damit beginnen. Du kannst Batterieplus an die entsprechende Sicherung halten oder die Kontakte im Doppelrelais brücken.

Bei meinem Xantia TCT, der länger Stand, sind übrigens die Einspritzventile dicht. Ich hatte noch vier in Reserve und überlege, wie ich die verstopften/verdreckten wieder frei bekomme. Eine Ultraschallkur im Benzinbad hat nicht geholfen.

Grüße
Andreas

Hallo Andreas,

 

bezüglich deinem Problem mit den Einspritzdüsen.

Es gibt eine Mothode wobei die Düsen in ümgekehrter Richtung mit Vergaserreiniger gespühlt werden.

Am ,,Düsenausgang" wird ein Schlauch montiert, dieser wird mit dem Reiniger gefüllt und die Düse wird bestromt.

 

Gruß

Gregor

[AndreasRS]

Hallo Gregor,

vor einer Stunde schrieb Gregor 1990:

Es gibt eine Mothode wobei die Düsen in ümgekehrter Richtung mit Vergaserreiniger gespühlt werden.

danke, so ähnlich wäre mein nächster Versuch gewesen, allerdings mit Benzin. Vergaserreiniger ist hier, den nehme ich! Ein Schlauch ist schon an einer Düse dran. ich würde dann etwas Reiniger in die Düse und dann 3 Bar Luft "obendrauf" geben. Und dann Stromstöße. Elektrisch scheinen die Düsen OK zu sein, rund 16 Ohm und etwa 8 Watt bei 12 Volt (natürlich nur kurz probiert).

Grüße
Andreas

[Manson]

Kannst du auch dauerhaft bestromen, das ist den Magnetventilen egal. Ich hatte mal ne Masseleitung zum Steuergerät in der Ansaugbrücke eingequetscht, da hat es mir dann in 30 min den halben Tankinhalt (ca. 40l) ins Kurbelgehäuse und in den Auspuff gedrückt.

Dauerstrpm und klopfen könnte sogar wirksamer sein als Reiniger und Stromstöße

Bearbeitet 22. November 2020 von Manson

[TorstenX1]

vor 12 Stunden schrieb elgatoconbotas:

Aber der TCT hat sofort nach Batterie-Wiederanklemmen, ohne  Einschalten der Zündung, ein leises Summen irgendwo aus dem Motorraum, eher aus Richtung Motorblock selbst + nicht aus dem Steuergerätkasten kommend, von sich gegeben.

Falls das Summen nicht vom Hydractive-Elektroventil, sondern vom Leerlaufsteller kam, liegt ein Fehler im Doppelrelais vor.

[elgatoconbotas]

Hallo,

nach Nachtschicht jetzt wieder ganz lebendig. War gestern am neuen Wohnort und habe doch tatsächlich noch einen Haynes gefunden - habe ihn ja 8 Jahre nicht gebraucht. Aber erstens erleichtert Englisch zumindest nicht unbedingt das Überfliegen des Buches nach einem Stichwort, Fehlersuchhinweis sind eher allgemein gehalten - und zu Relais steht leider nur: "...are positioned in various locations around the vehicle, according to model and equipment fitted." Mäßig hilfreich.

Mache heute oder morgen VM einen neuen Anlauf. Wo sitzt nun genauer das möglicherweise fehlerhafte "Doppelrelais"? Werde mich ohnehin mit Kontaktöl bewaffnet auf Steckerjagd machen, das hatte schon einmal mein vor gut 8 Jahren gefahrenes gleiche Modell (rostgestorben, da zu schlechte Basis - der momentane sollte der Ersatz sein) wiedererweckt - damals hatte es allerdings nicht mal mehr ein Summen gegeben. Dafür funktionierte die Hydractiv danach auch wieder spürbar

[Manson]

23 minutes ago, elgatoconbotas said:

Wo sitzt nun genauer das möglicherweise fehlerhafte "Doppelrelais"?

Vorne am Steuergerätekasten

....aber folge doch meiner Anleitung dann bekommst du das Auto erstmal weg und weißt ob die Pumpe überhaupt funktioniert

On 11/22/2020 at 3:32 PM, Manson said:

Besorg dir eine zweite Batterie, Rücksitzbank umlegen, Plastikdeckel weg, Stecker an der Benzinpumoe ziehen. Der Kontakt beifahrerseitig ist Plus, der mittlere Minus für die Pumpe. Dort die zweite Batterie direkt anschließen, summt die Pummpe ists gut, summt sie nicht gern auch mal anders polen und sie rückwärts laufen lassen. Summt sie auch dann nicht, andere Pumpe. Summt sie, einsteigen und anlassen ....und irgendwann um das defekte Relais oder die unterbrochene Zuleitung kümmern - Viel Glück!

 

[AndreasRS]

Hallo,

vor 28 Minuten schrieb Manson:

Vorne am Steuergerätekasten

..oder sogar im Kasten.

vor 28 Minuten schrieb Manson:

....aber folge doch meiner Anleitung dann bekommst du das Auto erstmal weg und weißt ob die Pumpe überhaupt funktioniert

Genau. Systematisches Vorgehen hilft bei der Diagnose ungemein! Bei der Pumpe kann man sehr schön der Reihe nach gehen. Erst gucken, ob die Pumpe bei Direktbestromung pumpt. Wenn ja, ob sie pumpt, wenn man an der Sicherung 12 Volt einspeist (bei der Gelegenheit Sicherung prüfen). Wenn ja, ob sie beim Überbrücken der Kontakte im Doppelrelaisstecker pumpt. Wenn ja, ob Sie pumpt, wenn man 12 Volt in den Ausgangs-Kontakt am Doppelrelaisstecker einspeist. Wenn ja, 21 Watt-Birne an Eingangskontakt des Doppelrelaisstecker (und beliebige Masse) halten. Wenn diese normal leuchtet, prüfen, ob die Relais-Spule angesteuert wird, wenn Du den Anlasser betätigst (1,2 Watt-Birne an die beiden Kontakte halten, muss normal leuchten). Wenn diese normal leuchtet, muss die Plus-Versorgung der Pumpe in Ordnung sein (oder die Batterie ist leer ). Sollte sie trotzdem nicht laufen, bekommt sie keine Masse.

Grüße
Andreas

Bearbeitet 24. November 2020 von AndreasRS

[elgatoconbotas]

Hallo zurück,

nach schöneren Beschäftigungen an den letzten freien Tagen in Limbach musste ich feststellen, dass weitere geplante freie jetzt als Spätdienst stattfinden werden und habe mich daher heute den unschöneren Dingen gestellt. Heute also in der nicht wirklich gemütlichen Halle den TCT wieder "bearbeitet". Summen kam vom Zündmodul, daher zunächst mal Steuerelektronik (Motor + Hydraulik) vom Ex-TCT aus ´92 eingebaut, Motorsteuerung exakt gleicher Typ (scheint beim vorh. ´93 der Beschriftung nach schonmal gewechselt worden zu sein).  Hatte ich beim Verschrotten aufgehoben, allerdings sprang er damals dann nicht mehr an + bei vorherigen Rangierfahrten auch schon zusehends ruckeliger gelaufen, ohne höhere Drehzahl nix mehr los. Naja, das Summen war zumindest weg, anspringen trotzdem nix. 

Dann also Benzinpumpenstecker ab, hat ja fünfpoligen Kontakt. Vermute die beiden dickeren Kabel 3 + 5 sind wohl Spannungsversorgung für die Pumpe, wofür der Rest? Am Stecker zeigten sich eher seltsame Voltzahlen zwischen 4,5 bis max. 5, an den "Dicken" gar nichts. Leider sind am Anschluss selbst eben nur fünf einzelne Kontaktstifte, da ist wohl bei Krokodilklemmen ein Kurzschluss absehbar. Gibts da einen Trick zur externen Bestromung oder eher selbst was bauen mit (leider bei meinem Bestand auch nicht richtig isolierten) Crimpverbindern? 

Falls Pumpe tot, Wechsel kompliziert? Zumindest habe ich stets nach Anlassversuchen Benzingeruch im Motorraum vermisst. Bin halt leider eher der "Vergasertyp", Zentraleinspritzung (R5 Serie 2/AX/93er Fiesta) das fast höchste des Erträglichen...

Jetzt am Ball bleibend, Armin.

[AndreasRS]

Hallo,

vor 6 Minuten schrieb elgatoconbotas:

Vermute die beiden dickeren Kabel 3 + 5 sind wohl Spannungsversorgung für die Pumpe, wofür der Rest?

ja, die dicken Kabel sind für die Pumpe. Die anderen beiden für die Tankanzeige, davon eines Masse und eines zur Tachoeinheit.

Die Pumpe bekommt während des Anlassens Strom. Und ab dem Einschalten der Zündung etwa eine Sekunde, aber nur, wenn die Zündung längere Zeit ausgeschaltet war. Zur Fehlersuche lies einfach, was ich am 24.11. geschrieben habe.

Der Wechsel der Pumpe ist einfach.

Grüße
Andreas

Bearbeitet 6. Dezember 2020 von AndreasRS

[elgatoconbotas]

P.S.:

Das Doppelrelais hatte ich auch getauscht, aber der Motor schwieg weiter wie ein Grab (nicht ganz, das Zündmodul summte ...)

[holger s]

vor 4 Minuten schrieb elgatoconbotas:

Dann also Benzinpumpenstecker ab, hat ja fünfpoligen Kontakt. Vermute die beiden dickeren Kabel 3 + 5 sind wohl Spannungsversorgung für die Pumpe, wofür der Rest?

Für den Schwimmer der Tankanzeige. Ich weiß jetzt aber nicht, wieviele Kontakte es ohne oder mit Bordcomputer sein müssen.

[Manson]

48 minutes ago, elgatoconbotas said:

Dann also Benzinpumpenstecker ab, hat ja fünfpoligen Kontakt. Vermute die beiden dickeren Kabel 3 + 5 sind wohl Spannungsversorgung für die Pumpe

Ich hab dir weiter oben doch schon beschrieben auf welchen Kontakten du die Pumpe direkt bestromen kannst. 2 Kabel mit Steckern an die beiden Pins und direkt auf die Pole einer Batterie damit. Polst du um läuft die Pumpe rückwärts, kann helfen eine tote Pumpe mal kurz zum Leben zu erwecken. Wenn man eine Batterie neben das Wartungsloch der Pumpe stellt und die Kabel an der Batterie fixiert dann kann man den sogar trotz Wegfahrsperre starten und wegfahren ....wenn die Pumpe noch funktioniert.

Ich verstehe beim besten Willen nicht warum man seine Zeit mit Messungen verschwendet und nicht das naheliegende zuerst macht.

Jetzt hab ich das zum dritten mal erklärt und bin damit dann auch raus hier.

[elgatoconbotas]

Hallo,

sorry, habe erst nochmal rumgemessen weil mein Werkzeug teilweise schon am neuen Wohnort ist (gut 2 h Fahrt) und ich mit´m Restbestand am Sonntag nur Messen/Tauschen konnte.

Hab heute entsprechend Material besorgt: die Pumpe ist also auch bei Direktbestromung def. tot, hab das auch nach Ausbau nochmal zur Sicherheit direkt an den eigentlichen Pumpenkabeln getestet. Ersatz habe ich natürlich nicht mehr rumliegen, den als Schlachter gedachten musste ich beim Umzug aus naheliegenderweise (wohnte zuvor in kleinem ehem. Bauernhof mit Scheune...) verschrotten.

Also muss eine neue her - lt. Bucht gibt´s die nur nackig, weiß jemand evtl. auch eine Quelle für eher gebrauchte Kompletteinheiten? So mehr aus Zeit- und Einfachheitsgründen, damit ich beim Wechseln nicht auch noch das 27 Jahre im Benzinbad liegende Plasteteil zerbrösele. Soll ja erstmal nur für den Transport ausreichen...

 

[elgatoconbotas]

Also, gebrauchte für gleichen Motortyp, nur halt aus´m Kombi, eben bestellt - sollte Do - Fr ankommen. Dann geht´s weiter

[schwinge]

6 minutes ago, elgatoconbotas said:

Motortyp

Motor ist egal. Muss halt nur ein Benziner sein. Wenn man Wert auf eine funktionierende Tankanzeige legt, sollte man auch auf für mit/ohne Bordcomputer achten (5 oder 4 Pins an der Pumpeneinheit).

[Manson]

Das spielt für die Tankanzeige keine Rolle, nur für den Bordcomputer (wobei ich keine Ahnung habe was der da misst, Durchfluss kanns ja nicht sein in einem System mit Rücklauf - vielleicht säge ich mal so ein Teil auf wo der 5. Anschluss belegt ist)

Also die Pumpen für mit Bordcomputer funktionieren auch im Tank eines Bordcomputerlosen Autos

Bearbeitet 7. Dezember 2020 von Manson

[schwinge]

Wie du meinst.

[Manson]

Keine Meinung, Wissen  In meinem Tank werkelt derzeit die von einem V6 mit Bordcomputer

Und die Tankanzeige hängt immer an den beiden gleichen Kontakten - hab etliche Pumpen rumliegen die zum größten Teil Tot sind - Ich ändere meine Systeme auf externe Pumpe im Motorraum. Hab schon eine da die meine defekte CX-Pumpe zum umpumpen vom Heizöl ersetzt hat, funktioniert und ist günstig, das Modell kommt dann in alle XM und CX. Der Peugeot 205 wird als erstes umgebaut, bei dem ist nämlich gerade auch die Pumpe verreckt. Hab ich eine externe Universalpumpe mit passendem Druck für 15,-€ erstanden  Die mit 3 bar für die Einspritzer kostet um die 20,-€, da kann man sich auch gleich noch ein paar Neue ins Lager oder Auto legen.

Bearbeitet 7. Dezember 2020 von Manson

[elgatoconbotas]

Gebrauchte Pumpe konnte ich schon Mittwoch Abend beim Nachbarn abholen. Gestern den ganzen Tag mit Umzugszeugs beschäftigt gewesen (cf Lockdown in Sachsen ab Montag, bereits seit gestern schon im Landkreis Bautzen = neuer Wohnort), daher heute erst Halle. Zumindest hatte ich gestern noch kurz die neue gebrauchte Pumpe getestet - läuft.

Heute also eingebaut, ist wirklich sehr schön gemacht mit den Markierungen für die richtige Position und damit man den Verschlussring nicht bis zum Abreißen anzieht. Wieder zurückgebaut auf ursprüngliche Steuergeräte => Dauersummen wieder da, aber Auto sprang wie vor ein paar Tagen abgestellt problemlos an, hebt sich auch ordnungsgemäß. Dabei erinnere ich mich wieder, dass da ein möglicher Fehler im Hydrauliksteuergerät sein könnte => beim Rangieren im damaligen Hof ist mir zweimal nach dem Motorabstellen der XM mit einem Schlag auf Anschlagpuffer abgesackt. Habe ihn dann später mit noch laufendem Motor immer zuerst in die Tiefstellung gebracht. Naja, egal, habe wieder die Steuergeräte aus dem Verschrotteten eingebaut, läuft alles genauso und zusätzlich ist das Dauersummen weg. In Tiefstellung habe ich ihn trotzdem mit laufendem Motor gebracht...

Jetzt kann ich also einen Anhänger mieten; nur den Keilriemen der Pumpe sollte ich wohl noch etwas nachspannen, das ist ja noch lauter als der schon bekannte defekte Auspuff (offensichtlich durch Aufsetzer vom Vorbesitzer).

Problem also erstmal gelöst, i r g n d w a n n  geht´s dann mal weiter...

Bis dahin, Armin

[AndreasRS]

Hallo,

hast Du Dioden im Hydrauliksteuergerät nachgerüstet? Das muss unbedingt sein!

Plötzliches Absacken ist kaum möglich, das gibt der Leitungsquerschnitt der Höhenkorrektor-Rücklaufleitungen nicht her.

Grüße
Andreas

[TurboC.T.]

vor 2 Minuten schrieb AndreasRS:

Plötzliches Absacken ist kaum möglich, das gibt der Leitungsquerschnitt der Höhenkorrektor-Rücklaufleitungen nicht her.

Ich möchte sagen: Doch, ist möglich.

Bei fehlerhafter Ansteuerung bleibt die dritte Kugel drucklos. Irgendwann schaltet das Ventil dann doch mal und der Federungsdruck "verschwindet" in den Hydractive-Block. Die betreffende Achse sackt ab.

[schwinge]

23 minutes ago, AndreasRS said:

hast Du Dioden im Hydrauliksteuergerät nachgerüstet? Das muss unbedingt sein!

 

On 11/22/2020 at 9:44 AM, elgatoconbotas said:

"Stehzeuge"