vor 8 Minuten schrieb diestel:

Aber ich stelle mal eine These in den Raum: Der Verbrenner hat einen Wirkungsgrad von ca. 40%.

 

 

Das mag im Idealfall für stationär betriebene Motoren im optimalen Drehzahlbereich so sein. Beim PKW ist das zu hoch gegriffen.

33 bis 35 % trifft es eher.

Ich habe mehrere dieser PSA-Stromer, und kann sagen, daß pro Saison ca 15 l Benzin für das Heizen verbraucht werden. Der Tank fasst etwa 8 Liter und die Webasto hat 5 KW Heizleistung. Das macht das Auto mollig warm. Durch eine zusätzliche Abschaltung der Steuerleitung der Webasto kann man dann auch die Restwärme nutzen, was mit der Serienausrüstung nicht möglich ist. Somit fällt der Bezinverbrauch nicht wirklich ins Gewicht. Obendrein läßt sich die Standheizung durch eine zusätzliche Funkansteuerung für etwa 5-10 min vor Abfahrt starten. Das ist ein echtes Komfortplus ! Dann entfallen Kratzen und Frieren.

vor 2 Stunden schrieb diestel:

Nach den Erfahrungen, die ich gemacht habe, ergibt sich damit in einer kalten Umgebung ein höherer Resourcenverbrauch beim E-Fahrzeug als beim Verbrenner.

Wenn das so ist, dann hat der, der da die Ölheizung eingebaut hat, aber gewaltig Mist gebaut.

Wenn so ein Stadtbus sagen wir mal 25l Diesel auf 100km braucht (Ich weiss nicht, ob das realistisch ist, es könnte durch stop and go und Standzeiten auch deutlich mehr sein.), und da die Heizung mit drin ist, und der Bus macht pro Tag so um die 500km (Du schriebst vom Heizmaterialbedarf pro Tag, nicht pro Schicht. Weiss nicht, ob da 500km überhaupt reichen. Eine Regionalbahn kann das aber in etwa erreichen. Wird auch nicht nur 8h/d bewegt.), dann sind das 125l. Vermutlich wirds in der Realität deutlich mehr sein...

40% davon sind Deine (optimistische, denn der LKW-Diesel läuft wohl eben im Stadbus kaum nur im optimalen Betriebspunkt.) Annahme für die Antriebsenergie. Entspricht 50l Diesel von den 125 in dem Zahlenbeispiel. Bleiben 75l für die Abwärme. Grob kann man da sagen, dass runde 30% davon durch den Auspuff verschwinden. Entspricht in dem Zahlenspiel so etwa 37.5l Diesel.

Zum Heizen verbleiben dann die restlichen 37.5l, wovon aber vermutlich auch noch was an Verlust weggeht.

Entweder hab ich jetzt den Tagesverbrauch eines Diesel-Stadtbusses an einem Tag deutlich unterschätzt, oder Dieselheizung im Elektrobus ist wirklich traurig ineffizient.

Selbst wenn letzteres: Macht man den Strich drunter, kommt dennoch raus, dass der e-Bus wohl auch im Winter eben nicht den höheren Ressourcenverbrauch als ein Diesel hat.

Warum: Nun, weil einmal der E-Bus eben keinen Auspuff hat. Allein da geht dem Diesel ja mehr als die Hälfte des Heizbedarfs des E-Busses verloren. Kommt noch dazu, dass der E-Antrieb nur ganz leicht abgerundet keine Energie verbraucht, wenn der Bus steht. Der Dieselbus steht aber mit laufendem Motor an den Haltestellen. Dann ist die Effizienz aber garantiert nicht mehr bei 40%, denn der Anteil der mechanischen Energie, der im Stand genutzt wird, steht eben nicht annähernd in dem Verhältnis zum Leerlaufverbrauch. Hingegen profitiert der Dieselbus eben auch dann von der Abwärme, welche der e-Bus dann grundsätzlich mit der Zusatzheizung erzeugen muss.

Selbst, wenn aber die 40% stehen bleiben, verliert der Dieselbus in dem Beispiel, mit eher konservativer Schätzung des Tagesverbrauchs, eben mehr als die 50l, die der E-Bus zum heizen braucht. Er Verbrennt in dem Zahlenspiel 125l Diesel, von denen aber nur 50l dem Antrieb nutzbar sind. Er verliert für den Rest 75l, und zwar Sommers wie Winters. Der e-Bus verbraucht Zusätzlich zur Antriebsenergie aber nur 50l Diesel.

Darüber, dass der e-Antrieb ganz locker den doppelten Wirkungsgrad oder mehr hat, als der Diesel, haben wir dann noch nicht gesprochen. Sind dann noch maximal 25l Dieselequvalent in dem fiktiven Beispiel. Zusammen mit dem Heizmaterial werden es 75l, und damit immer noch 50l weniger, als die 125l beim Diesel, die vermutlich aber nicht annähernd den ganzen Tag reichen.

Dass der Heizbedarf im Sommer geringer ist, der Diesel deswegen aber eben nicht entsprechend weniger braucht, ist da noch nicht berücksichtigt. Du wolltest ja auch nicht so weit gehen.

Wenn Du mir jetzt noch sagst, wie viele Km der E-Bus am Tag machte, und wie viele ein Dieselbus, und noch die entsprechenden Verbräuche nennen magst, lässt sich das ganze nicht mehr nur fiktiv nachrechnen.

Ich gehe davon aus, der Diesel würde noch schlechter abschneiden.

p.s.: Sollte der Diesel nicht - weil ÖPNV - steuerfrei sein, wäre man zudem ziehmlich doof, die Heizung des e-Busses mit Diesel und nicht mit dem wesentlich billigeren Heizöl extraleicht zu betreiben. Ist ja eine Heizung und kein Motor, den man da betreibt. Ist dann auch keine Steuerhinterziehung. Motorentreibstoff ist nun mal höher besteuert als blosses Heizöl. Der E-Bus hat aber ja keinen Motor, der diesen Treibstoff verbrennen könnte. Da kann also ruhigen Gewissens gespart werden.

Bearbeitet (16. Dezember 20214 J. von bluedog)

Am 16.12.2021 um 12:42 schrieb bluedog:

Am 16.12.2021 um 12:42 schrieb bluedog:

Wenn so ein Stadtbus sagen wir mal 25l Diesel auf 100km braucht (Ich weiss nicht, ob das realistisch ist, es könnte durch stop and go und Standzeiten auch deutlich mehr sein.)

Unter 50 Liter sind bei einem Solo-Linienbus im Stadtverkehr bei durchschnittlicher Auslastung unmöglich. Ein Gelenkbus zieht sich gerne auch 70 Liter rein. 

Bearbeitet (17. Dezember 20214 J. von Thomas Hirtes)

vor 1 Stunde schrieb Thomas Hirtes:

Ein Gelenkbus zieht sich gerne auch 70 Liter rein.

In Luzern und Zürich gibts Doppelgelenkbusse. Da wäre man dann vermutlich bei knapp 100l. Gut, dass das Oberleitungsbusse sind. In Luzern die ersten, die Akkus als Rückfallebene haben, statt eines VW-PKW-Diesels, für die Fälle, in denen man der Oberleitung nicht folgen kann, wie Rangierfahrten oder Baustellen und Unfälle, oder wenns einfach mal den Bügel ausm Draht raushaut, und man nicht so lange stehen bleiben kann, bis die wieder da sind, wo der Strom ist.

Die tun also so richtig was für die gute Luft und für die Umwelt.

vor 1 Stunde schrieb Thomas Hirtes:

Unter 50 Liter sind bei einem Solo-Linienbus im Stadtverkehr bei durchschnittlicher Auslastung unmöglich.

Dann sind 50Liter am Tag zum Heizen aber auch nicht schlecht, bei einem E-Bus, und es klärt sich dann auch, wieso man dabei noch friert. Ein Dieselbus verheizt schlicht wesentlich mehr.

Bearbeitet (17. Dezember 20214 J. von bluedog)

Verdoppelung

Bearbeitet (17. Dezember 20214 J. von bluedog)
Kann gelöscht werden.