Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[fgee]

 

[Kugelblitz]

vor einer Stunde schrieb Frank M:

Und das hat Gründe. 

Na dann mal los.

[RalphB]

vor 3 Stunden schrieb Kugelblitz:

Dann müsste das, was in Gaza passiert aus deiner Sicht ja 100% richtig sein. Das Terror-Regime der Hamas wird gerade mit Stumpf und Stil ausgerottet. Also ungefähr so, wie die Allierten 1945 Deutschland entnazifiziert haben.

bischen wie @fgee gestern: blöde provozierende Scheinfragen stellen und dann beleidigt sein, wenn ich darauf antworte? Was soll das? Was willst Du hören?

Ich hatte genug dazu geschrieben, sollte ansich ausreichen.

Der von Dir aufgezeigte Weg ist nicht realistisch, da er Forderungen aufstellt, die eine Seite nicht erfüllen wird. Weil sie es aus ihrem Selbstverständniss heraus nicht kann. Sonst hätte sie in den letzten Jahrzehnten nicht die Politik gemacht, die sie gemacht hat. Daher ist Deine Aussage eine reine Provokation - falls Du wirklich glauben solltest, dass das die Lösung für den Gaza ist, wärst Du ein Teil des Problems (wenn Du etwas zu sagen hättest). Eine Lösung gibt es nur dann, wenn alle Konfliktparteien damit leben können - oder eine Partei komplett vernichtet wird. Das wäre dann in der Folge tatsächlich ein Genozid, daher wohl kaum das, was Israel machen wird. Die Hamas wird dann keinen Einfluss mehr haben, wenn der Grund für ihr erstarken nicht mehr vorhanden ist. Das heißt, es muss für die Bewohner des Gaza eine echte Zukunftsperspektive geben, Politisch wie auch Wirtschaftlich.

Nebenbei, exakt in Deinen Satz liegt die Antwort, warum er blödsinnig ist: nach 1945 ist Deutschland nicht entnazifiziert worden. Viele alte Kamaraden sahsen weiter in wichtigen Positionen und haben die politische und gesellschaftliche Landschaft bis in die 80er Jahre geprägt. Nur weil es einen wirtschaftlichen Aufschwung gab, blieb die braune Pest unter der Decke. Dieses Scenario kann man sich für den Gaza so wohl kaum vorstellen.

[Auto nom]

Zitat

Wer der Ukraine das Recht auf Verteidigung nicht grundsätzlich absprechen will, muss ihr auch das Recht zubilligen, führende Militärs aus dem Leben zu bomben. Nicht nur, weil Moskau das umgekehrt auch macht. Sondern vor allem, weil es einer alten pazifistischen Utopie recht nahekommt: Lasst die Generäle und Präsidenten sich doch gegenseitig abschlachten, anstatt einfache Menschen an den Fronten zu verheizen. Das würde nicht unmittelbar zum Frieden auf Erden führen, wäre aber dem Rest der Menschheit ein Wohlgefallen.

Zitat

Das grundlegende Dilemma ist der Krieg, der die Tötung Einzelner für erträglich oder gar angebracht erscheinen lässt. Die Verantwortung für diesen Krieg trägt einzig und allein das Regime in Moskau. Die Verantwortung, die Ukraine in ihrem Recht auf Verteidigung zu unterstützen, gleichzeitig aber alles nur denkbare dafür in Erwägung zu ziehen, damit dieser Krieg beendet wird, tragen alle beteiligten Staaten.

https://taz.de/Getoeteter-General-in-Moskau/!6054322/

[MatthiasM]

Ich finde, auch wenn ich das Toeten des Generals billige, diesen Aspekt aus dem Artikel zumindestens nicht ganz ausser Acht lassen:

Zitat

Zum anderen – und das wiegt weitaus schwerer – ist und bleibt jeder Mord, auch der eines hochrangigen Soldaten, ein Verstoß gegen humanistische Moral. Die Todesstrafe, ob mit oder ohne Gerichtsprozess, bleibt in jedem Fall unakzeptabel.

Das sich die Ukraine aktiv in der Verteidigungs ihres Landes befindet, und keine andere Moeglichkeit hat, den Genaeral zu inhaftieren oder anders zur Veantwortung zu ziehen, rechtfertigt diese Verteidigung. 

 

[Auto nom]

Zitat

Wenn die Ukraine sich zu diesem Schritt entschlossen haben sollte, wäre es die Methode Israels und seines Geheimdiensts Mossad: Destabilisierung, Verunsicherung auch der gegnerischen Führung ist dabei das Ziel. Sie hat nicht nur einen Posten neu zu besetzen. Ihren Protagonisten wird vor Augen geführt, in welcher Lebensgefahr sie sich ganz persönlich befinden. Und dass diese nicht nur darin besteht, plötzlich im eigenen Laden in tödliche Ungnade zu fallen. Das allein müsste ja eigentlich schon reichen, Verfolgungswahn zu entwickeln. Ihr Berufsrisiko wird sehr real.

https://www.rnd.de/politik/die-ukraine-und-die-methoden-des-mossad-YJ2OT3NJZVAABFIXFMG6YV72I4.html

https://www.intelligenceonline.com/government-intelligence/2024/10/21/mossad-kyiv-collaboration-gives-moscow-the-willies,110329361-eve

Zitat

Exchanges of strategic intelligence, transfers of anti-drone technology: Ukrainian and Israeli services have started talking to each other in a rapprochement their allies had long hoped for. Each side has assets the other can use against their respective long-standing enemies, Russia and Iran.

 

[TorstenX1]

Tja. Und nun stelle man sich vor, man wäre als israelischer Soldat irgendwo unterwegs und würde beschossen, von Mohammed, 13 Jahre:

Mohammed wurde natürlich erschossen.
Allerdings nicht von der IDF, sondern von der Palästinensischen Autonomiebehörde, im Westjordanland. Deshalb wird der Aufschrei "Kindermörder!" diesmal unterbleiben. Weil er nicht von einem juden erschossen wurde sowie als Märtyrer starb und seiner Familie damit Ehre und finanzielle Sicherheit brachte.

Speziell für die Kollaborateure, die die Terroristen hier im Forum haben, mal wieder zur Erinnerung an den Ursprung ihrer Quellen für die Opferzahlen:

Tote in Gaza: Laut Studie verlassen sich 98 Prozent der Medien auf falsche Opferzahlen

 

[magoo]

vor 7 Stunden schrieb TorstenX1:

mal wieder zur Erinnerung an den Ursprung ihrer Quellen für die Opferzahlen:

Tote in Gaza: Laut Studie verlassen sich 98 Prozent der Medien auf falsche Opferzahlen

 

Und? Welche Zahlen nennt die Henry Jackson Society im Vergleich? Oder schätzt sie wenigstens? Zählt überhaupt jemand anderes die Opfer? 

Aus einem Interview:

"STANDARD: Die Angaben über tote Zivilisten in Gaza stützen sich aber auf Zahlen des Hamas-kontrollierten Gesundheitsministeriums.

Levy: Ja, aber die Zahlen haben sich in der Vergangenheit als relativ vertrauenswürdig herausgestellt. Wir sehen auch keine eigenen Ermittlungen Israels zur Zahl der getöteten Zivilisten. Israel hat eine Menge an Möglichkeiten, die Zahlen der Hamas zu widerlegen, aber es wird nicht gemacht.

STANDARD: Welchen Grund vermuten Sie dahinter?

Levy: Dass niemand in Israel zugeben will, dass die Zahlen so hoch sind. Am Ende der ersten drei Kriegswochen hat Israels Armee aber eingestanden, dass rund zwei Drittel der Toten Zivilisten sind. Das hat aber auch keine große Debatte ausgelöst."

www.derstandard.de/.../israelischer-soziologe-niemand-will-zugeben-dass-die-totenzahlen-in-gaza-so-hoch-sind

Bearbeitet 18. Dezember 2024 von magoo

[RalphB]

vor 7 Stunden schrieb TorstenX1:

Speziell für die Kollaborateure, die die Terroristen hier im Forum haben,

Nenne Namen oder entschuldige Dich für diese absolut unverschämte Beleidigung. 

[fgee]

vor 2 Stunden schrieb RalphB:

Nenne Namen oder entschuldige Dich für diese absolut unverschämte Beleidigung. 

Deine Empörung lässt nur zwei Schlüsse zu: Entweder fühlst du dich angesprochen, oder du weisst zu 100%, dass hier keine Kollaborateure sind. Ersteres fände ich erschreckend, Letzteres ist eine Anmassung.

[JörgTe]

vor 2 Minuten schrieb fgee:

Deine Empörung lässt nur zwei Schlüsse zu: Entweder fühlst du dich angesprochen, oder du weisst zu 100%, dass hier keine Kollaborateure sind. Ersteres fände ich erschreckend, Letzteres ist eine Anmassung.

Du hast nen Knall! Torsten auch.

[Nitsrekds]

Kollaborateure mit Terroristen (dass die Hamasmitglieder welche sind, streitet hier NIEMAND ab!) unter den Leuten, die hier schreiben...

Das sind provokative Beleidigungen oder ist eine paranoide Entgleisung...

Das kannste Dir echt nicht mehr ausdenken, was manche hier so ablassen.

Bearbeitet 18. Dezember 2024 von Nitsrekds

[MatthiasM]

vor 6 Minuten schrieb Nitsrekds:

Das sind provokative Beleidigungen oder ist eine paranoide Entgleisung...

Kommt meistens zu spaeter Stunde. Vielleicht geht es ihm da nicht mehr so gut oder es trifft zu, was er anderen Foristen unterstellt.

[Kugelblitz]

vor 11 Minuten schrieb MatthiasM:

Kommt meistens zu spaeter Stunde. Vielleicht geht es ihm da nicht mehr so gut oder es trifft zu, was er anderen Foristen unterstellt.

vor einer Stunde schrieb JörgTe:

Du hast nen Knall! Torsten auch.

vor 21 Minuten schrieb Nitsrekds:

Kollaborateure mit Terroristen (dass die Hamasmitglieder welche sind, streitet hier NIEMAND ab!) unter den Leuten, die hier schreiben...

Das sind provokative Beleidigungen oder ist eine paranoide Entgleisung...

Das kannste Dir echt nicht mehr ausdenken, was manche hier so ablassen.

Das Niveau in diesem und auch einem anderen Faden ist hier ziemlich niedrig geworden. Man könnte auch Kindergarten sagen, weil die Verhaltenweisen schon so anmuten. Der eine sagt, dass der andere ihm die Schippe weggenommen hat. Der andere insistiert, dass das gar nicht stimmt. Hin. Her. Nein. Doch. Ungefähr so:

Und jeder jammert über den jeweils anderen.

[Nitsrekds]

vor 2 Minuten schrieb Kugelblitz:

Das Niveau in diesem und auch einem anderen Faden ist hier ziemlich niedrig geworden. Man könnte auch Kindergarten sagen, weil die Verhaltenweisen schon so anmuten. Der eine sagt, dass der andere ihm die Schippe weggenommen hat. Der andere insistiert, dass das gar nicht stimmt. Hin. Her. Nein. Doch. Ungefähr so:

Und jeder jammert über den jeweils anderen.

Und? Haste was draus gelernt?

[Nitsrekds]

Ich finde übrigens, dass Kindergartengetue u extreme Beleidigungen was anderes sind.

[fgee]

Man könnte ja auch mal nachdenken und sich überlegen, woher das kommt, dass einem Schreiberling hier das Wort "Kollaborateure" in den Sinn kommt.

Edit: Mit Blick auf den Threadtitel wäre das durchaus nicht die schlechteste Idee.

Bearbeitet 18. Dezember 2024 von fgee

[TorstenX1]

vor 3 Stunden schrieb RalphB:

Nenne Namen oder entschuldige Dich für diese absolut unverschämte Beleidigung. 

Das war vor allem eine Anspielung auf Matthias, der Drusen auf dem Golan als "Kollaborateure" bezeichnet hat.

Bearbeitet 18. Dezember 2024 von TorstenX1

[Kugelblitz]

vor 1 Minute schrieb Nitsrekds:

Ich finde übrigens, dass Kindergartengetue u extreme Beleidigungen was anderes sind.

Hier wird auf beiden Seiten gut ausgeteilt. Letztlich gehts hier nicht mehr um die Sache, sondern nur ums Rechthaben. Und da sind beide Seiten keine Kinder von Traurigkeit. Wie auch immer, von dir habe ich keine Beleidigungen vernommen.

Da läuft ein Ding zwischen @RalphB, @MatthiasM, @TorstenX1, @fgee, @Frank M und auch mir (denke ich). Da teilen sich die Lager in pro Israel und pro Palästina. Letztendlich geht es um Rechthabereien, da sind wir beim Kindergarten. Im Rahmen dieser Rechthabereien wird ein zu Weilen harter Ton angeschlagen und von beiden Seiten ordentlich ausgeteilt. Dazu kommen noch ein paar Beleidigungen hin und her, die einen machen das eher subtil, andere eher offensichtlich.

Die Frage ist, ob wir es hier zusammen hinkriegen, oder ob wir den @admin fragen müssen, uns Schreibpausen zu verordnen.

[Ebby Zutt]

vor 16 Minuten schrieb Kugelblitz:

Der eine sagt, dass der andere ihm die Schippe weggenommen hat

So fangen Kriege an. Der Frieden ist weit weg und fast immer muss eine Seite verlieren.
Warum sollte das hier anders sein?

Es ist immer Radau auf dem Planeten:

 

[Nitsrekds]

vor 7 Minuten schrieb Kugelblitz:

Hier wird auf beiden Seiten gut ausgeteilt. Letztlich gehts hier nicht mehr um die Sache, sondern nur ums Rechthaben. Und da sind beide Seiten keine Kinder von Traurigkeit. Wie auch immer, von dir habe ich keine Beleidigungen vernommen.

Da läuft ein Ding zwischen @RalphB, @MatthiasM, @TorstenX1, @fgee, @Frank M und auch mir (denke ich). Da teilen sich die Lager in pro Israel und pro Palästina. Letztendlich geht es um Rechthabereien, da sind wir beim Kindergarten. Im Rahmen dieser Rechthabereien wird ein zu Weilen harter Ton angeschlagen und von beiden Seiten ordentlich ausgeteilt. Dazu kommen noch ein paar Beleidigungen hin und her, die einen machen das eher subtil, andere eher offensichtlich.

Die Frage ist, ob wir es hier zusammen hinkriegen, oder ob wir den @admin fragen müssen, uns Schreibpausen zu verordnen.

Sehe ich anders. Es gibt Grenzen, die man nicht überschreiten sollte. Hin-und Her Gezicke und sowas wie "dumm", das hier so für Aufregung gesorgt hat, ist aus meiner Sicht was anderes als (nicht persönlich aber pauschal) was von Kollaborateuren von Terroristen zu schreiben.

Aber, das ist nur meine Meinung.

Für son übriges Getue ist son allgemeines Forum eben aber irgendwie da. Wir sind ja hier in keiner Mathevorlesung.

Bearbeitet 18. Dezember 2024 von Nitsrekds

[Ebby Zutt]

vor 6 Minuten schrieb Kugelblitz:

Schreibpausen zu verordnen.

Erst mal ist doch Weihnachtspause, friedliches unter Tannenzweigen, bei Glühwein und Geschenkpapier, wohlig die Familie genießen?!

 

[Nitsrekds]

vor 11 Minuten schrieb TorstenX1:

Das war vor allem eine Anspielung auf Matthias, der Drusen auf dem Golan als "Kollaborateure" bezeichnet hat.

Ok, mag sein. Aber das hat so oder so nix mit den Leuten hier im Forum zu tun. Schon gar nicht in nem Zusammenhang mit getöteten Kindern.

Wenn wir hier z.b über Lindner schimpfen u ihn ggf. sogar mit ner Beleidigung belegen, muss hier auch niemand zurück beleidigen, es sei denn, er ist Christian Lindner aus Wermelskirchen.

Der schreibt hier nicht mit, genauso wenig wie die Drusen der Golanhöhen.

[Ebby Zutt]

vor 22 Minuten schrieb Nitsrekds:

Der schreibt hier nicht mit, genauso wenig wie die Drusen der Golanhöhen.

Die Drusen haben keine Lobby, die Hamas schon:

Parolen und Kennzeichen der HamasOffener Antisemitismus auf Weihnachtsmarkt in Darmstadt

Auf dem Weihnachtsmarkt einer Darmstädter Kirchengemeinde wurden antisemistsche Flyer verteilt, Parolen und verbotene Hamas-Kennzeichen verwendet. Stadt, Kirche und Jüdische Gemeinde sind entsetzt. Die Staatsanwaltschaft ermittelt.
https://www.hessenschau.de/gesellschaft/offener-antisemitismus-auf-weihnachtsmarkt-in-darmstadt-v1,darmstadt-weihnachtsmarkt-antisemitismus-100.html

das ist zum und die Gemeinde schweigt. ( übrigens in einem der gut situierten Quartiere Darmstadts).

[Nitsrekds]

vor 6 Minuten schrieb Ebby Zutt:

Die Drusen haben keine Lobby, die Hamas schon:

Parolen und Kennzeichen der HamasOffener Antisemitismus auf Weihnachtsmarkt in Darmstadt

Auf dem Weihnachtsmarkt einer Darmstädter Kirchengemeinde wurden antisemistsche Flyer verteilt, Parolen und verbotene Hamas-Kennzeichen verwendet. Stadt, Kirche und Jüdische Gemeinde sind entsetzt. Die Staatsanwaltschaft ermittelt.
https://www.hessenschau.de/gesellschaft/offener-antisemitismus-auf-weihnachtsmarkt-in-darmstadt-v1,darmstadt-weihnachtsmarkt-antisemitismus-100.html

das ist zum und die Gemeinde schweigt. ( übrigens in einem der gut situierten Quartiere Darmstadts).

Absolut zum Kotzen auf jeden Fall. Trotzdem sollte man die Forumsmitglieder nicht mit Terroristen vergleichen.

Der ganze Krieg u die seit Generationen beschissene Situation ist viel zu schlimm u dramatisch um da irgendwas u irgendwen oder sich sogar selbst zu "verwechseln" .