Krieg und Frieden - la fin de léspoir

[magoo]

vor 1 Stunde schrieb Götz Kowalski:

Ein Golfplatz mit Trump Hotel. Und die Palis als Servicekräfte 

Und ab und zu fliegt eben irgendwas in die Luft oder ein Terroranschlag.

Karl-Götz, soll das heißen auch du hast begriffen, dass Terror eine Ursache hat?

[Ronald]

Krieg in Europa – Wie abwehrbereit sind wir wirklich?

Video 30 min
 

Zitat

 

Seit dem russischen Angriff auf die Ukraine ist die Diskussion um Sicherheit, Zivilschutz und Frieden dringlicher geworden. Eva Schulz greift die Sorge vieler vor einer Eskalation des Konflikts auf.

Eva Schulz lernt einen Staffelkapitän der Luftwaffe kennen. Im Eurofighter erfährt sie, wie die Soldaten trainieren, um die Luftverteidigung im Ernstfall zu gewährleisten. Und: Trotz 100-Milliarden-Euro-Sondervermögen steht die Bundeswehr vor großen Herausforderungen. Material und Personal sind knapp. Mit Bundeswehr-Anwärtern spricht Eva über den inneren Konflikt, den viele von ihnen erleben: Sie wollen ihr Land im Ernstfall verteidigen, sehnen sich aber auch nach Frieden.

Bei einer Friedenskundgebung trifft Eva Schulz auf Menschen, die der Aufrüstung Deutschlands kritisch gegenüberstehen. Sie appellieren an die Verantwortung der Politik, auf Diplomatie und Deeskalation zu setzen, statt auf militärische Aufrüstung und Konfrontation. Ihre Sorge: Eine weitere Eskalation des Konflikts.

Außerdem nimmt Eva Schulz den Bevölkerungsschutz in Deutschland unter die Lupe. Sie besucht einen ehemaligen Bunker aus der Zeit des Kalten Krieges in Hamburg, der im Notfall reaktiviert werden könnte – anders als viele andere Bunker, die jahrzehntelang vernachlässigt wurden und verfallen.

Auch Länder und Kommunen bereiten sich auf eine mögliche Bedrohungslage vor – etwa durch großflächige Stromausfälle. In Koblenz lässt sich Eva Schulz durch ein neues Lagezentrum führen und erklären, wie die Stadt für den Katastrophenfall aufgestellt ist. Dazu liefert Eva Schulz im Studio wertvolle Fakten und Hintergründe zu der Frage: „Wie abwehrbereit sind wir wirklich?“

 

https://www.zdf.de/politik/deutschland-warum-bist-du-so/krieg-in-europa-wie-abwehrbereit-sind-wir-wirklich-100.html

[15cv]

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Bearbeitet 14. März von 15cv

[Frank M]

Daniel Bax , Chefredakteur TAZ

Mein Kommentar zu Trumps und Netanjahus Plänen für Gaza und den übrigen Nahen Osten: Ankündigung eines Jahrhundertverbrechens. 

Dass Trump als ersten Staatsgast ausgerechnet Benjamin Netanjahu empfing, gegen den ein Haftbefehl vom Internationalen Strafgerichtshof vorliegt, war allein schon ein Statement. Trump hält nichts vom Völkerrecht, das ist klar. Doch seine Ankündigung, die USA wollten den Gazastreifen „übernehmen“ und zwei Millionen Menschen von dort in die Nachbarstaaten „umsiedeln“, ist monströs. Es wäre ein Jahrhundertverbrechen – eine zweite Nakba, wie die Palästinenser die Katastrophe von Flucht und Vertreibung bei der israelischen Staatsgründung bezeichnen. Wie man weiß, hat diese nicht zu einem Frieden im Nahen Osten geführt.

Trump hat recht, wenn er sagt, der Gazastreifen sei praktisch unbewohnbar: Er ist ein Trümmerfeld und ein Massengrab. Doch statt den Mann, der dafür verantwortlich ist und der feixend neben ihm saß, dafür zu bestrafen, will er ihn belohnen. Das ist an Zynismus schwer zu überbieten.

Netanjahu und seine rechtsradikalen Koalitionspartner können sich freuen. Sie haben dem Waffenstillstand, durch den nach über einem Jahr Krieg endlich weitere Geiseln befreit werden konnten, ohnehin nur zähneknirschend zugestimmt. Jetzt gibt der US-Präsident ihren Plänen, den Gazastreifen wieder militärisch zu besetzen, seine Bevölkerung zu vertreiben und ihn selbst zu besiedeln, seinen Segen und hat sogar die aktive Unterstützung der USA zugesagt. Besser geht es für die israelische Rechte nicht.

Wie zwei Kolonialherren

Nur Verrückte können glauben, dass diese Wahnsinnsidee dem Nahen Osten Frieden bringen könnte. Aber Trump und Netanjahu meinen es ernst. Trump betrachtet den Nahost-Konflikt skrupellos als Immobilienprojekt. Und Netanjahu glaubt, er könne sich weiter an der Macht halten und Israel Sicherheit bieten, indem er weiter auf Gewalt und Unterdrückung setzt.

Wie zwei Kolonialherren alter Schule stellten die beiden im Weißen Haus über die Köpfe der betroffenen Menschen hinweg der Weltöffentlichkeit ihre absurden Pläne vor. Die Menschen vor Ort – insbesondere die Palästinenser und ihre arabischen Nachbarn, aber vermutlich auch die verbliebenen Geiseln – kommen dabei unter die Räder.

Ob Trump tatsächlich US-Truppen in den Gazastreifen verlegt? Das kann man bezweifeln, denn das Risiko wäre groß. Aber er hat Netanjahu einen Freibrief gegeben, zu tun, was ihm beliebt, und will ihn dabei unterstützen. Er liefert Israel auch wieder die schweren Bomben, die sein Vorgänger gestoppt hatte, und hat dessen Sanktionen gegen militante israelische Siedler aufgehoben. Auch im Westjordanland haben Israels extrem rechte Regierung und die radikalen Siedler damit freie Hand. Eine neue Katastrophe ist vorprogrammiert.

Deutschland darf das nicht hinnehmen. Es sollte seine Waffenlieferungen an Israel endlich stoppen, um sich nicht weiter mitschuldig zu machen, und Palästina als Staat anerkennen, um zu zeigen, dass es an einer völkerrechtlich regelbasierten Weltordnung festhält.

 

 

 

[Karl Hunsche]

vor 7 Stunden schrieb magoo:

Karl-Götz, soll das heißen auch du hast begriffen, dass Terror eine Ursache hat?

Terror hat die Ursache Patriarchat

[Karl Hunsche]

vor 2 Stunden schrieb Frank M:

 

Deutschland darf das nicht hinnehmen. Es sollte seine Waffenlieferungen an Israel endlich stoppen, um sich nicht weiter mitschuldig zu machen, und Palästina als Staat anerkennen, um zu zeigen, dass es an einer völkerrechtlich regelbasierten Weltordnung festhält.

 

 

 

DAS passiert wenn man rechte zu Politikern bestellt.

Sie machen DAS was Rechte überall auf der Welt machen.

Deutschland kann da gar nichts machen. Und wenn wir die AFD dran haben machen die ähnlich blöden Scheiss.

Der Fehler war Trump nicht gleich nach dem Sturm des Capitols in den Knast zu stecken. Denn da sind ja Menschen gestorben, und die Demokratie wurde attackiert. Da hätte man ihn schon als Verursacher des Ganzen einsperren sollen.

Jetzt leitet er die Anstalt selbst. Und macht aus ihr eine Klappsmühle wie in einem schlechten Film oder einer Satire.

[Auto nom]

Zitat

Arab Americans, like Latino and Black men, all moved toward Trump in the final accounting. The president-elect’s vote-share improved nearly everywhere, from the red states he’s dominated for nearly a decade to traditionally liberal electorates, where Democrats either stayed home or, to a lesser degree, backed third-party candidates.

“While Kamala Harris was ignoring communities, especially of Muslim Arab communities here in Dearborn,” Uncommitted co-founder Lexis Zeidan told CNN, Trump “was coming to these communities and pandering to these communities, and he was capitalizing off of these vulnerable emotions and telling them what they wanted to hear.”

Zitat

Dearborn, Michigan, is home to the country’s largest Arab American population. As the results came the night of the election, its shift away from the top of the Democratic ticket startled even some of the most passionate activists.

Four years after Biden dominated there, Trump got 42% of the vote, a plurality. Green Party nominee Jill Stein nearly cracked 20%. Harris landed in the middle, with 36%. According to national exit polls, more than 6 in 10 Muslims voted for the Democrat – a clear majority, but a stark decline from past cycles.

https://edition.cnn.com/2024/11/16/politics/pro-palestine-activists-trump-democrats/index.html

[magoo]

vor 10 Stunden schrieb fgee:

vor 11 Stunden schrieb magoo:

Das heißt im Klartext: Wer sich gegen Vertreibung wehrt ist selbst schuld wenn er vertrieben wird? 

Das schrub ich nicht und das weisst du.

Mein Beitrag war doch schon Klartext: "Die Palästinenser werden erst einen eigenen Staat bekommen, wenn sie friedlich geworden sind."

Du meinst: Wenn sie sich friedlich vertreiben lassen, werden sie nicht vertrieben? Wäre das nicht paradox?

[magoo]

vor 2 Stunden schrieb Karl Hunsche:

vor 9 Stunden schrieb magoo:

Karl-Götz, soll das heißen auch du hast begriffen, dass Terror eine Ursache hat?

Terror hat die Ursache Patriarchat

Hier der Gegenpol, eine friedliche Israelische Siedlerin.

"The world is wide," she says. "Africa is big. Canada is big. The world will absorb the people of Gaza. How we do it? We encourage it. Palestinians in Gaza, the good ones, will be enabled. I'm not saying forced, I say enabled because they want to go."

Daniella Weiss, Vorsitzende der Siedlergruppe "Nachala", in einem BBC Interview schon vor einem Jahr. Weder Trump noch die Bulldozer in Gaza waren da schon so weit.

 

[Karl Hunsche]

Ja die Hamas hat ganze Arbeit geleistet. Ein wirklicher „Sieg“ und nun haben sie auch noch Trump am Arsch. Da kann man nur gratulieren.

 

Kein wunder das die Muttersöhnchen die Geiselübergabe derartig martialisch zu einem Sieg ummünzen wollen. Mit Bildern als hätten sie irgendwo gewonnen und jubel und Häme.

de Fakto ist ihr badeparadies komplett zerstört und die terroristische Zukunft ungewiss. Und so war das in Deutschland auch. Vielleicht ist eine Besetzung durch Amerika mit einem  marshallplan wirklich sinnvoll. Hat bei uns doch auch sehr gut funktioniert. Die nazis waren wohl noch da (CDU und FDP), konnten aber immer nur innerhalb der Vorgaben der Amis auf die Kacke hauen.

Ich hab das ja schon ein paar mal angedeutet. Die Palis werden nie wieder Kontrolle über Gaza bekommen. Das ist nach den terrorakten der letzten Jahre gar nicht mehr möglich.

Diese faschistische Ideologie der Terroristen kann nicht toleriert werden. Wir sind hier in Deutschland auch viel zu nett mit Faschisten. 

Bearbeitet 6. Februar von Karl Hunsche

[magoo]

vor 2 Stunden schrieb Karl Hunsche:

de Fakto ist ihr badeparadies komplett zerstört und die terroristische Zukunft ungewiss.

Das Badeparadies war ein hermetisch abgeriegeltes Gefängnis und der sogenannte Krieg gegen den Terror produziert Terror. Israels Expansion braucht den Krieg. Der Krieg braucht den Terror als Rechtfertigung. Die Rechtfertigung braucht Unterstützer. Trump und dich beispielsweise ...

[Götz Kowalski]

vor 11 Minuten schrieb magoo:

Das Badeparadies war ein hermetisch abgeriegeltes Gefängnis und der sogenannte Krieg gegen den Terror produziert Terror. Israels Expansion braucht den Krieg. Der Krieg braucht den Terror als Rechtfertigung. Die Rechtfertigung braucht Unterstützer. Trump und dich beispielsweise ...

Nein . Der Gaza streifen war von vielen Stellen subventionierter Staat in dem die Palis in Selbstautonomie die Hamas zu ihren Führern erwählt haben. In Wahlen. 

Da sind horrende Leistungen monitär und Infrastrukturmäßig reingeflossen. Aber wie kommst du darauf das das ein Gefängnis wäre ? 

Das war deren Lebensraum. 

Und statt sich dort zu freuen und ihren Wohlstand zu vermehren haben die Bomben gebaut, Krankenhäuser untertunneln und Vernichtungsgedanken geteilt.

Bearbeitet 6. Februar von Götz Kowalski

[Auto nom]

https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/markt/Trotz-Sanktionen-Russisches-Holz-im-Verkauf,markt17646.html

Zitat

Russland war einer der wichtigsten Holzlieferanten für die EU und damit natürlich auch für Deutschland. Wegen des russischen Angriffskriegs gegen die Ukraine ist mittlerweile der Import von russischem Holz durch Sanktionen verboten. Markt-Recherchen legen nahe, dass russisches Holz eventuell trotzdem weiterhin nach Deutschland geliefert wird und in Baumärkten und Holzgroßhandlungen verkauft wird. Markt hat Holzproben in einem unabhängigen Labor untersuchen lassen. Das Ergebnis der Stichproben: In fünf Märkten wurde russisches Holz verkauft.

 

[Götz Kowalski]

vor 27 Minuten schrieb Auto nom:

https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/markt/Trotz-Sanktionen-Russisches-Holz-im-Verkauf,markt17646.html

 

Tja die Sanktionen sind ein Papiertiger. Unsere Behörden kommen bei nix mehr hinterher. Weder bei Asylbewerbern noch bei den Terrorattacken noch bei Terroranschlägen Putins in Deutschland.

[Ronald]

Rund 137.000 Tonnen - so viel Holz hat das waldarme Kasachstan im Jahr 2023 in die EU exportiert. Zwei Jahre zuvor waren es mit 771 Tonnen sehr viel weniger. Das entspricht einer Steigerung um gigantische 18.000 Prozent innerhalb von zwei Jahren, so das Statistische Amt der Europäischen Union (Eurostat).

https://www.ndr.de/ratgeber/verbraucher/Trotz-Sanktionen-Russisches-Holz-im-Verkauf,russischesholz100.html

[fgee]

vor 11 Stunden schrieb magoo:

Du meinst: Wenn sie sich friedlich vertreiben lassen, werden sie nicht vertrieben?

Nein, das meine ich nicht. Und auch das weisst du.

Kannst du eigentlich auch ohne den Leuten die Worte im Mund umzudrehen?

Bearbeitet 6. Februar von fgee

[silver696]

vor 38 Minuten schrieb Götz Kowalski:

Tja die Sanktionen sind ein Papiertiger. Unsere Behörden kommen bei nix mehr hinterher. Weder bei Asylbewerbern noch bei den Terrorattacken noch bei Terroranschlägen Putins in Deutschland.

Wie einfach doch die Welt ist wenn man die Populistische  Nationalistische doof Karte zieht.

Aber all diese Aufgaben können nur gemeinsam, Europäisch oder International gelöst werden.

[silver696]

vor 1 Stunde schrieb magoo:

Das Badeparadies war ein hermetisch abgeriegeltes Gefängnis und der sogenannte Krieg gegen den Terror produziert Terror. Israels Expansion braucht den Krieg. Der Krieg braucht den Terror als Rechtfertigung. Die Rechtfertigung braucht Unterstützer. Trump und dich beispielsweise ...

Das funktioniert aber auch ganz genausogut anders rum.

Dazu kommt noch das die Terroristen der Hamas ganz genau wussten was passiert wenn Sie Zivilisten ermorden und verschleppen.

Die Toten und Zerstörungen in Gaza müssen von der Hamas eingeplant gewesen sein. Aber wer bekommt von den Betroffenen die uneingeschränkte Schuld? So funktioniert halt radikalisierung, könnte uns unter der AFD ähnlich gehen.

[magoo]

vor 40 Minuten schrieb fgee:

vor 12 Stunden schrieb magoo:

Du meinst: Wenn sie sich friedlich vertreiben lassen, werden sie nicht vertrieben?

Nein, das meine ich nicht. Und auch das weisst du.

Kannst du eigentlich auch ohne den Leuten die Worte im Mund umzudrehen?

Nicht umdrehen. Ich versuche, deine Aussage mit der Realität abzugleichen. Die territoriale Aneignung findet statt, natürlich dürfen sich die nicht jüdischen Palästinenser gerne auch friedlich davonmachen:

vor 12 Stunden schrieb magoo:

The world will absorb the people of Gaza. How we do it? We encourage it. Palestinians in Gaza, the good ones, will be enabled. I'm not saying forced, I say enabled because they want to go."

Daniella Weiss, Vorsitzende der Siedlergruppe "Nachala" ...

Nicht wahr: Die (good ones) guten Palästinenser wollen doch verschwinden (they want to go) und das muss man ihnen ermöglichen (I say enabled), die muss man nicht vertreiben (I'm not saying forced).

Kein Wort davon, dass sie einen Staat bekämen (schon gar nicht wo!), die Welt wird sie "absorbieren". Also dort wo es keine Zuwanderungsbegrenzungsgesetze gibt, schätze ich.

Man hat solche Siedlermeinungen lange als Phantasien verniedlicht, sie werden aber radikal umgesetzt. Der Präsident einer Weltmacht übernimmt das jetzt persönlich und der israelische Premier sitzt daneben und grinst sich einen. Alles nicht so gemeint?

[magoo]

vor 39 Minuten schrieb silver696:

Die Toten und Zerstörungen in Gaza müssen von der Hamas eingeplant gewesen sein. Aber wer bekommt von den Betroffenen die uneingeschränkte Schuld? So funktioniert halt radikalisierung, könnte uns unter der AFD ähnlich gehen.

Ja. Die Fixierung auf einen äusseren oder ideologischen Feind treibt die Spaltung der eigenen Gesellschaften an. In der Diskussion wird mir zu oft ausgeklammert, was innerhalb der israelischen Gesellschaft abläuft. Wer sich kritisch zeigt wird zum Verräter und zum "Vorzeigejuden" der anderen Seite? Das kann doch nicht sein unter aufgeklärten Menschen ...

Der Zionismus war in seinen Anfängen zu großen Teilen ein sozialistisches Ideal mit der Idee einer solidarischen Völkergemeinschaft in Palästina (gegen Großgrundbesitzer und Kolonialherren). Das mag naiv gewesen sein. Das Vorgehen radikaler Siedler entspricht aber keineswegs einem generellen jüdischen Selbstverständnis und hat nicht nur Personen wie Albert Einstein seit jeher entsetzt.

[Götz Kowalski]

vor 3 Stunden schrieb silver696:

Wie einfach doch die Welt ist wenn man die Populistische  Nationalistische doof Karte zieht.

Aber all diese Aufgaben können nur gemeinsam, Europäisch oder International gelöst werden.

Was hat das denn bitte mit Nationalismus zu tun wenn die Behörden die ihnen gestellten Aufgaben nicht schaffen?? Das ist eher das Gegenteil davon, denn es ist ja eine Kritik an den zuständigen Behörden.

In Magdeburg gab es ein Sicherheitskonzept an das sich die Polizei scheinbar nicht hielt. 

Der Wahlkampf und die demokratischen Wahlen werden von Putin gezielt manipuliert, sei es mit 270 beschädigten Autos und Habeck Aufklebern die die Verbrenner Fahrer gegen die Grünen aufwiegeln sollen, diversen Fake News, bots. Es wird wirklich alles unternommen um die Grünen für jeden Scheiss verantwortlich zu machen. Allein 270 beschädigte Autos mit 1000 Euro Prämie für jedes Auto zeigt doch das das ein massiver Eingriff in unser Land ist. Da müssten die Behörden ran. Schaffen sie scheinbar nicht. Leider.

 

Bearbeitet 6. Februar von Götz Kowalski

[fgee]

vor 2 Stunden schrieb magoo:

Man hat solche Siedlermeinungen lange als Phantasien verniedlicht, sie werden aber radikal umgesetzt. 

Was du da betreibst, nenne ich Geschichts-Revisionismus. Und Opfer-Täter-Umkehr.

Israel hat sich 75 Jahre lang um Frieden mit den Palis bemüht – mal mehr, mal weniger – und die Palis als Volksgruppe * haben 75 Jahre lang drauf geschissen. Ich kann verstehen **, dass Israel nun findet "jetzt ist genug – schert euch zum Teufel".

Der Staat Israel wurde nicht auf Privatland von Palästinensern gegründet. Die Palis, die danach "vorübergehend" in die umliegenden Länder gezogen sind, taten das 1. nach der israelischen Staatsgründung, und 2. freiwillig. Der Rest ist Geschichte. Geschichte, die für die Palis dumm gelaufen ist. ***

*) Der einzelne kleine Mann mag es vielleicht anders gesehen haben, aber das spielt keine Rolle, wenn er sich innerhalb seiner Gemeinschaft nicht zu Wort meldet.

**) muss ich nicht notwendigerweise gut finden.

***) Nun – nach 75 Jahren "dumm gelaufen" – zu fordern "zurück auf Feld 1!" – soviel Chuzpe haben nicht mal die Juden.

Bearbeitet 6. Februar von fgee

[Götz Kowalski]

vor 47 Minuten schrieb fgee:

Was du da betreibst, nenne ich Geschichts-Revisionismus. Und Opfer-Täter-Umkehr.

Israel hat sich 75 Jahre lang um Frieden mit den Palis bemüht – mal mehr, mal weniger – und die Palis als Volksgruppe * haben 75 Jahre lang drauf geschissen. Ich kann verstehen **, dass Israel nun findet "jetzt ist genug – schert euch zum Teufel".

Der Staat Israel wurde nicht auf Privatland von Palästinensern gegründet. Die Palis, die danach "vorübergehend" in die umliegenden Länder gezogen sind, taten das 1. nach der israelischen Staatsgründung, und 2. freiwillig. Der Rest ist Geschichte. Geschichte, die für die Palis dumm gelaufen ist. ***

*) Zur Erinnerung, die Palis sind kein eigenes Volk; erst Arafat hat den Begriff "Palästinenser" in die Welt gesetzt.

**) muss ich nicht notwendigerweise gut finden.

***) Nun – nach 75 Jahren "dumm gelaufen" – zu fordern "zurück auf Feld 1!" – soviel Chuzpe haben nicht mal die Juden.

Der Drops ist gelutscht. Es wird nie wieder eine Selbstverwaltung geben. Das können die gerne bei der Hamas reklamieren. Die hatten sie ja auch gewählt als Volksvertreter. Und Hamas hat ja geliefert. Bomben. Und Tote.

[magoo]

vor 5 Stunden schrieb Götz Kowalski:

Der Gaza streifen ... Aber wie kommst du darauf das das ein Gefängnis wäre ?

Von drei Seiten eingemauert, von See blockiert. 2 Millionen Menschen, die bombardiert werden und ohne Fluchtweg nur innerhalb der Mauern hin und her rennen können. Wenn man das mit dem Warschauer Ghetto vergleicht, dann spielst du den Empörten. Also lassen wir das. Aber vielleicht solltest du dich mit deinen krummen Hamas=Nazi Analogien auch mal nicht so weit aus dem Fenster lehnen.

[magoo]

vor einer Stunde schrieb fgee:

Was du da betreibst, nenne ich Geschichts-Revisionismus. Und Opfer-Täter-Umkehr.

Es wäre ein guter Anfang, Täter und Opfer auf individuell menschlicher Ebene auseinanderzuhalten und nicht pauschal die eine Ethnie als Täter und die andere als Opfer darzustellen. Dann kannst du deinen Kampfbegriff "Täter-Opfer-Umkehr" in die Tonne kloppen.

 

vor einer Stunde schrieb fgee:

"zurück auf Feld 1!"

Keine schlechte Idee, anzuerkennen das es ein Feld 1 gab. Geschichte wenigstens wahrnehmen.

Zurück dahin geht es nicht. Die Tragik des Geschehens liegt darin, dass auch die Israelis nirgendwo hin "zurück" gehen können. Eine berechtigte Frage ist aber, wie weit sie noch gehen wollen.