Retro Citroën 2CV

[EntenDaniel]

Vom Konzept her sehe ich folgende Reihe: LN, LNA, AX, Saxo, C2. Zumal der C2 die Sitzkonfiguration vom LNA erbte.

[Vulcan]

...DS3? Also alles die kleinen 3-Türer.... 

[silvester31]

Lächerliche Diskussion !

[Vulcan]

...und immer wiederkehrend. Die Modellpolitik  ist halt verwirrend...schaut euch mal bei Wikipedia an, wie dort die Ahnenreihe definiert wird. Richtig kreativ 

https://de.wikipedia.org/wiki/Citroën

 

[Patrick Lacombe]

Guten Tag.

Eben lese ich diese Discussion die ich findet sehr interessant.

Was ich nicht kann verstehen ist warum hier eine Person dies als laecherlich nennt - ist das eine übliche Art de Communication hier?

Cordialement
P. Lacombe

Bearbeitet 9. Juni 2022 von Patrick Lacombe

[MatthiasM]

Man ist hier gern auch mal direkt . Ich finde auch, bei der wenig stringenten Modellfolge bei Citroen, es wenig sinnvoll, die Modellfolgen zu synthetisieren.

Bearbeitet 9. Juni 2022 von MatthiasM

[Vulcan]

So isses, und trotzdem neigt man dazu. 

Aber eigentlich gings ja um die Retro-Ente...

Geil! 

Bleibe dabei: das Ding soll gebaut werden, dann steigen auch wieder die Absatzzahlen....

[Kirunavaara]

Und bitte den für E-Autos mittlerweile obligatorischen Soundgenerator mit gesampelten 2CV-Geräuschen ausstatten. Kann ja gerne leiser sein als das Original, aber der Effekt wäre klasse.

Dann noch die Räder ein Stück weiter nach innen versetzen, hinten abdecken, sich der Ungereimtheiten im Design annehmen, und das könnte was werden. Man darf ja mal träumen.

[silvester31]

vor 19 Minuten schrieb Kirunavaara:

 

Dann noch die Räder ein Stück weiter nach innen versetzen, hinten abdecken, sich der Ungereimtheiten im Design annehmen, und das könnte was werden. Man darf ja mal träumen.

Also genau so, nur völlig anders

Gerade bei der Perspektive des gelb-schwarzen Teils sehe ich starke Ähnlichkeit zum Fiat 500.... Kann auch an den Rädern liegen. Aber eine Reinkarnation kann es nur mit abgedeckten Hinterrädern geben.

[Kirunavaara]

Nee, nicht völlig anders. Es geht vor allem um Details: Der Entwurf ist im Grunde gut, die Proportionen passen (abgesehen von der Spurbreite), aber die Ausführung inkonsequent bis schlampig. Da werden drei Formensprachen miteinander vermischt: An der Seite flache Scheiben, geometrische Formen und spitze Winkel. An Front und Dach werden stattdessen die Flächen gewölbt und die Ecken sanft ausgerundet. Dazu dann noch ein Oval als Lufteinlaß.

[Vulcan]

vor 7 Stunden schrieb silvester31:

Aber eine Reinkarnation kann es nur mit abgedeckten Hinterrädern geben.

Was war eigentlich der Nutzen der verdeckten Hinterräder? Die Aerodynamik? 

[bx-basis]

Klar - anders wären die atemberaubenden Höchstgeschwindigkeiten der A-Modelle nie und nimmer möglich gewesen.

[ACCM Oliver Weiß]

Am 9.6.2022 um 15:33 schrieb Patrick Lacombe:

Guten Tag.

Eben lese ich diese Discussion die ich findet sehr interessant.

Was ich nicht kann verstehen ist warum hier eine Person dies als laecherlich nennt - ist das eine übliche Art de Communication hier?

Cordialement
P. Lacombe

Lass dich nicht von einem (oder ein paar) Beiträgen irritieren. Hier tummeln sich mehrere Tausend Leute, zig Tausend Beiträge pro Tag und da können halt auch schon mal Kommentare dabei sein, die man eher nicht als positives Beispiel für einen guten Umgangston nimmt

[EntenDaniel]

Am 9.6.2022 um 00:25 schrieb Vulcan:

...DS3? Also alles die kleinen 3-Türer.... 

Seh ich persöhnlich nicht so als in der Reihe dazugehörend. Meiner Erinnerung war der Gedanke von Citroën damals,  2 Serien nebeneinander laufen zu lassen: die C-Serie mit all ihren Konfigurationen für die große Masse an "Durchschnitts"-Kunden und die DS-Serie für Kunden, die auf Individuelles und  etwas Luxus setzten. So konnte man die Modelle der DS-Serie oft mit individuellen Dachmustern, Lackkombinationen oder speziellen Applikationen und Optionen konfigurieren, die es bei den Modellen der C-Serie nicht gab. Bei der DS-Serie gab es unter den Sondermodellen auch viel luxeriösere Sondermodelle als bei der C-Serie.

Erst als DS zu einer eigenen Marke abgekoppelt wurde, konnte man nach und nach erkennen, daß sie bei Citroën ihrer C-Serie immer mehr Optionen zur Individualisierung  gönnten: Dachfarben/Dachdesigns, farbige Akzente an der Karosserie, Innenraumfarben, Polsterstoffe, etc.

[Kirunavaara]

Ja, DS 3 und DS 4 waren als parallele Luxus-Alternative gedacht. Dabei beerbten sie gleichzeitig den C2 und den C4 Coupé, die ja beide schon mit einem Hauch von Exklusivität ausgestattet waren gegenüber den profanen Fünftürern C3 und C4.

So richtig Nachfolger im Geiste des AX ist für mich der C1, zwischen den Modellen gibt es trotz des großen zeitlichen Abstands recht viele Parallelen: Reduktion aufs Wesentliche, sehr klein/leicht/sparsam, dabei trotzdem hoher Nutzwert, man sitzt zumindest vorne nicht beengt. Dazu als Design-Detail die rahmenlose Heckscheibe. Alles in allem zwei sehr ähnliche Autos, auch wenn sie beim C1 den Federungskomfort vergessen haben.

Der Saxo paßt da irgendwie nicht ganz rein. War halt ein Peugeot, der gerade vorhanden war, so daß man erstmal keinen echten AX-Nachfolger entwickeln mußte. Als Zwischenschritt vom AX bis zum spürbar größeren C3 ergibt er doch wieder Sinn.

[M. Ferchaud]

Am 9.6.2022 um 15:28 schrieb Vulcan:

...und immer wiederkehrend. Die Modellpolitik  ist halt verwirrend...

Ja. Eine seriöse Quelle zur "korrekten Ahnenreihe" wurde allerdings bislang nicht geliefert. Wikipedia zählt für mich nicht dazu.

[EntenDaniel]

Dadurch,daß Autos meist von Generation zu Generation größer wurden, gibt es einige Überschneidungen von Vorgänger und Nachfolger. So rutschen manche lang gebaute Modelle eine Etage tiefer, weil Motor und Karosse im Laufe der Bauzeit immer kleiner wirkten. Bei Citroën kommt noch hinzu, daß Vorgänger und Nachfolger paralell gebaut wurden (GSA und BX Serie1) oder zwischen Vorgänger und Nachfolger ein paar Jahre liegen (XM und C6). Bei Citroën gab es auch Modelle mit gestreckter Motorpalette. So ist der Visa mit dem kleinen Boxer der Vorgänger des AX, aber der Visa mit dem großen Motoren eher der Vorgänger des ZX. Dito der GS/GSA, der als Mittelklasse-Fahrzeug auf einer Seite der Vorgänger des BX war; aber durch die lange Bauzeit mit seinem Motörchen Mitte der  80er nicht mehr wirklich Mittelklasse war - so war er auch der Vorgänger des ZX.

Hier nun also die offizielle Deutung, wo man auch gut ein paar Überschneidungen sieht:

https://www.citroenorigins.de/de/autos/xantia

BX - Xantia - C5

https://www.citroenorigins.de/de/autos/bx

GS - GSA - BX - Xantia

https://www.citroenorigins.de/de/autos/zx

Visa (und GSA) - ZX - Xsara - C4

https://www.citroenorigins.de/de/autos/visa

Ami8 - Visa- ZX

https://www.citroenorigins.de/de/autos/c15

AK - Acadiane - C15 - Berlingo (C15 und Berlingo wurden 10 Jahre parallel gebaut; Berlingo1 wird bis heute in Argentinien gebaut)

https://www.citroenorigins.de/de/autos/ax

LNA und Visa - AX 2-Türer (LNA) und AX 4-Türer (Visa) - Saxo

 

Und dann gab es Modelle die zwischen geschoben wurden, da komplette Neuinterpretationen, wie z.B. der C3, der XsaraPicasso oder der Cactus. Wobei der C3 sich nach paar Jahren unter den C4 einordnete und somit zum Kleinwagen unterm C4 wurde.

Der Stammbaum der Kompaktlimousinen trennte sich beim ZX, der in Europa den Xsara als Nachfolger hatte. In Asien wurde er weiter entwickelt und war später ein Zwitter von ZX und Xsara und hieß Elysée, dessen Nachfolger wiederum als C-Elysée auch in Europa wieder angeboten wurde. So sind trotz komplett unterschiedlicher Modellkonzepte  der C4 wie auch der C-Elysée direkte Nachfolger des ZX.

 

 

Bearbeitet 27. Juni 2022 von EntenDaniel