Spiel in der Lenkung

[giuffre]

Meine Lenkung hat in Geradeausstellung etwas Spiel. Selbst bei hoher Geschwindigkeit, wenn ich das Lenkrad etwas nach rechts drehe, zieht das Auto nach rechts, das gleiche mit links. Ist das eine verschlissene Herzscheibe? Das Auto hat 140.000 km zurückgelegt. Vorne ist kein Spiel und die Geometrie wurde von einer CX sachkundigen Person erstellt.

 

[Manson]

Wenn deine Lenkung Spiel hätte, dann könntest du das Lenkrad nach li oder re bewegen ohne das etwas passiert, das was du beschreibst ist vermutlich eine defekte Fliehkraftregelung!

[LCX25H]

Ich verstehe das so, dass die Mittelstellung ungenau ist, mal mehr links, mal mehr rechts hängt? Das wäre die Herzscheibe. Aber ohne Spiel.

[giuffre]

Du hast Recht, es gibt kein freies Spiel, es fühlt sich nur unpräzise an. Das Lenkrad verhärtet sich mit der Geschwindigkeit, aber wenn ich es ein wenig bewege es bleibt so und zieht das Auto entsprechend nach links oder rechts. Das passiert auch bei Autobahngeschwindigkeit. Früher ging es geradeaus wie auf Schienen. Sind 140.000 nicht wenig Laufleistung für eine verschlissene Herzscheibe? Ist es schwierig zu ersetzen?

Bearbeitet 4. Februar 2023 von giuffre

[LCX25H]

Bemühe mal die Forumssuche, da wurde schon sehr viel gesagt. 

Interessant wäre mal eine Umfrage, bei welchem CX dieser Effekt überhaupt nicht auftritt - meiner hat das auch, wenn auch minimal.

[giuffre]

Ok, vielen Dank.

[Andreas Strunk]

und da sind wirklich die Axialstücke in Ordnung? Das kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen und würde da nochmal in die Prüfung einsteigen. 140.000km ist da eine ziemlich gut passende Laufleistung 

Bearbeitet 4. Februar 2023 von Andreas Strunk

[Manson]

55 minutes ago, LCX25H said:

Ich verstehe das so, dass die Mittelstellung ungenau ist, mal mehr links, mal mehr rechts hängt? Das wäre die Herzscheibe. Aber ohne Spiel.

19 minutes ago, LCX25H said:

Interessant wäre mal eine Umfrage, bei welchem CX dieser Effekt überhaupt nicht auftritt - meiner hat das auch, wenn auch minimal.

Hier, meine beiden hatten das nicht als ich sie zuletzt fuhr und auch keiner der CX davor. Alles Serie 1 und zumindest der Pallas IE hat eine ziemlich sichere Laufleistung von 330000km.

 

 

[M. Ferchaud]

vor 2 Stunden schrieb giuffre:

es gibt kein freies Spiel, es fühlt sich nur unpräzise an.

Schau Dir mal genau die Hardyscheibe an der Lenksäule an. Wenn deren Gummilager ausgeschlagen sind, stellt sich das beschriebene Phänomen ein. Das hatte mein CX20 Break auch, und es machte schnelles Fahren sehr anstrengend.

Ein defekter Fliehkraftregler hätte andere Auswirkungen.

[giuffre]

Die Axialstücke wurden nie gewechselt, scheinen aber in Ordnung zu sein, die Hardy-Scheibe ist auf der Unterseite etwas ölig, vielleicht hat sich das Gummi verschlechtert.

[LCX25H]

vor 3 Stunden schrieb M. Ferchaud:

Schau Dir mal genau die Hardyscheibe an der Lenksäule an. Wenn deren Gummilager ausgeschlagen sind, stellt sich das beschriebene Phänomen ein. Das hatte mein CX20 Break auch, und es machte schnelles Fahren sehr anstrengend.

Nur mal blöd gefragt, bei laufendem Motor ist die Lenksäule doch von der Hardyscheibe entkoppelt und regelt über Hampelmann usw das Lenkgetriebe? Kann sich das Lenkgetriebe minimal verstellen und quasi über Hampelmann und weichgewordene Hardyscheibe eine ungenaue Rückmeldung geben? 

PS: 

Ein Test ob es die Herzscheibe ist, Auto am besten Aufbocken, so dass die Räder im Stand leicht lenken können, und mehrmals in beide Richtungen auslenken. Es muss IMMER genau mittig rückstellen. 

Gebrauchte Diravi gibt es ab 100€ (s. eBay). Daran kann man sich das dann anschauen, ob man es mit einer neuen Herzscheibe von der Basis selber versuchen will *grusel* oder doch eine überholte Diravi nimmt. Oder die gebrauchte einbaut, weil noch gut. 

Bearbeitet 4. Februar 2023 von LCX25H

[giuffre]

Ich habe kürzlich den Diravi an einem anderen CX, den ich habe (würde nicht nach rechts lenken), durch einen gebrauchten ersetzt. Nach allem, was ich im Laufe der Jahre gelesen habe, sind 140.000 zu früh für einen Ausfall der Heart-Disc.

[M. Ferchaud]

vor 2 Stunden schrieb LCX25H:

Nur mal blöd gefragt, bei laufendem Motor ist die Lenksäule doch von der Hardyscheibe entkoppelt und regelt über Hampelmann usw das Lenkgetriebe? Kann sich das Lenkgetriebe minimal verstellen und quasi über Hampelmann und weichgewordene Hardyscheibe eine ungenaue Rückmeldung geben? 

Kann schon sein. Ich bin mir jetzt auch nicht mehr sicher, ob dieses provozierte „zur Seite ziehen“ bei meinem CX auch funktionierte.

[Bernhard2]

Hallo,

... oder (O Graus...!)   eben doch eine ausgelutschte DiraRavi - ??

Denn:  Bei meinem Cx ist dieses etwas indifferente Geradeauslenkgefühl auch mit neuen(!) Spurstangen und Buchsen vorhanden.

Ratsuchend: be

[CX Fahrer]

Hallo Bernhard,

Willst du die Antwort wirklich hören? Die mutmassungen oben kannst du getrost vergessen, die W... ist eine Scheibe

[TorstenX1]

Am 6.2.2023 um 10:53 schrieb CX Fahrer:

Hallo Bernhard,

Willst du die Antwort wirklich hören? Die mutmassungen oben kannst du getrost vergessen, die W... ist eine Scheibe

Mein Cx zeigt dieses Verhalten leider auch.

Du meinst also, die Diravi "an sich" sei verschlissen? Kannst du das auf bestimmte Bauteile eingrenzen ? Reparaturmethoden nennen ?

[CX Fahrer]

Überlege dir wie die Diravi funktioniert.
Das einzige Element das das Lenkrad in geradeaus Stellung bringt ist die Herzscheibe. Spiel in den Spurstangen oder dem Flector hat keinerlei Einfluss auf die Stellung des Lenkrads. Also wenn dein Lenkrad sauber in die 0-Stellung findet aber das Auto hinfährt wo es will hast du Spiel in der Übertragung. Fährt dein Auto aber genau dahin wo das Lenkrad hinweist, dieses aber nicht sauber in die Mittellage stellt ist entweder die Herzscheibe oder die Rolle die darauf drückt verschließen. 
Die Hampelmannarme sind schuld wenn die Karre stehts nach rechts zieht.

Der Verschleiß ist nicht nur von den km abhängig. Sehr viel Einfluss hat das WO die km herkommen. Stadtfahrten üben viel weniger Druck auf die Herzscheibe aus als das prügeln auf der Autobahn. Erschwerend wirkt sich das mittlerweile uralte und verharzte fett aus. 
Der Verschleiß in den Gelenken wiederum ist deutlich höher in der Stadt, insbesondere bei Leuten die stets das Lenkrad an jeder Stoppstelle und Ampel loslassen oder häufig rangieren müssen.

Die Herzscheibe wechseln ist kein Drama ABER passt auf eure Finger auf, bei dem kleinsten Fehler lenkt die Lenkung sofort voll aus. Also NIEMALS die Finger im Auto haben wenn gestartet wird und nicht durchs Lenkrad greifen zum Starten. Das Lenkrad kann nicht gehalten oder gedreht werden das macht schon die hydraulik.

[SeppCx]

vor 11 Minuten schrieb CX Fahrer:

insbesondere bei Leuten die stets das Lenkrad an jeder Stoppstelle und Ampel loslassen

Warum das? Weil dann automatisch im Stand gerade gestellt wird? 

[fredo]

vor 26 Minuten schrieb SeppCx:

Warum das? Weil dann automatisch im Stand gerade gestellt wird? 

Genau, das ist wie verschleißförderndes Lenken bei jedem stehendem Auto. In Vor-Servo-Zeiten hat man das noch gemerkt und bewusst vermieden.

[margia2]

Am 4.2.2023 um 13:10 schrieb LCX25H:

Gebrauchte Diravi gibt es ab 100€ (s. eBay). Daran kann man sich das dann anschauen, ob man es mit einer neuen Herzscheibe von der Basis selber versuchen will *grusel* oder doch eine überholte Diravi nimmt. Oder die gebrauchte einbaut, weil noch gut. 

Worauf bezog sich denn das „grusel“? Auf den Aufwand, die Herzscheibe zu tauschen?

[Manson]

On 2/4/2023 at 8:03 AM, giuffre said:

Meine Lenkung hat in Geradeausstellung etwas Spiel. Selbst bei hoher Geschwindigkeit, wenn ich das Lenkrad etwas nach rechts drehe, zieht das Auto nach rechts, das gleiche mit links.

Wenn man das Lenkrad etwas verdreht dann bewegt sich das immer nach li oder re und wenn man das bei hohen Geschwindigkeiten als unangenehm empfindet dann liegt das eigentlich immer an der fehlenden Fliehkraftregelung. Also was soll die Diskussion über Herzscheiben oder ausgeschlagene Gelenke an der Stelle bewirken denn beides würde bedeuten das Lenkbewegungen ohne manuelle Hilfe erfolgen!

[margia2]

vor 32 Minuten schrieb Manson:

Also was soll die Diskussion über Herzscheiben oder ausgeschlagene Gelenke an der Stelle bewirken denn beides würde bedeuten das Lenkbewegungen ohne manuelle Hilfe erfolgen!

Nachdem was ich jetzt dazu in diesem Thread gelesen habe bin ich mir recht sicher, dass das Problem bei meinem Break im Bereich der Herzscheibe zu suchen ist.

Er verhält sich genauso wie von CX Fahrer beschrieben. Und dabei geht es nicht nur um hohe Geschwindigkeiten sondern um gemütliches Schweben so mit um die 100.

[LCX25H]

Ich hab eine ausgebaute Diravi liegen, es sieht nicht so ganz einfach aus. Bin da aber auch nicht so begabt.

Genau, Autobahn schnurgerade ohne Spurrillen, aber wegen Quergefälle zB muss man immer so ganz minimal korrigieren - aber da gibt es so ein ganz minimales Klemmen und dann bleibt es in der neuen Stellung, so gefühlt ein halbes Grad. 

Vielleicht ist das auch normal? Selbst ohne Druck im Stand hat das Lenkrad ja einen leichtes Klemmen, so als wenn Fett auf einer Achse fehlt, oder eine Kunststoffbuchse eng ist.

[M. Ferchaud]

vor 2 Stunden schrieb Manson:

Wenn man das Lenkrad etwas verdreht dann bewegt sich das immer nach li oder re und wenn man das bei hohen Geschwindigkeiten als unangenehm empfindet dann liegt das eigentlich immer an der fehlenden Fliehkraftregelung. Also was soll die Diskussion über Herzscheiben oder ausgeschlagene Gelenke an der Stelle bewirken denn beides würde bedeuten das Lenkbewegungen ohne manuelle Hilfe erfolgen!

Ich glaube, Du hast das Theme nicht durchdrungen. 
Ist Dir die Funktionsweise der DiraVi überhaupt bekannt? Nach dem, was Du so schreibst, klingt es nämlich nicht so.

[M. Ferchaud]

vor 4 Minuten schrieb LCX25H:

Vielleicht ist das auch normal?

Nein, das ist nicht normal. Es darf nichts klemmen beim Lenken.