Als langjährigem Citroënfahrer mit zwei DS, einem SM, einem XM V6 und C6 Benziner fehlt noch ein GTI Turbo. Im Moment besitze ich keinen Citroën Oldtimer und überlege, mir wieder einen anzuschaffen. Es käme daher ein GTI Turbo, aber auch ein erneuter SM in Betracht, aber auch ein Nissan 280 ZX.

Ist ein GTI Turbo pflegeleichter als ein SM? Zumindest dürfte der Motor nicht so kritisch sein, oder?

Wenn ich das richtig gelesen habe, hat der Turbo 2 ein länger übersetztes Getriebe, was natürlich ein Vorteil auf der AB ist. Andererseits gefallen  mir die Stahlstoßstangen des Serie 1 besser, dafür ist dieser deutlich seltener.

Vielleicht sollte ich mir einen CX mal wieder näher ansehen.

Warum muss es denn ein Turbo sein?

Härter abgestimmt und mit dickeren Stabis, am Heck massiv verspoilert, als Serie 1 ohne Walzeninstrumente…

Einen seidig laufenden 2400 IE würde ich jederzeit vorziehen.

vor 28 Minuten schrieb Thorsten Graf:

Ist ein GTI Turbo pflegeleichter als ein SM? Zumindest dürfte der Motor nicht so kritisch sein, oder?

Würde ich behaupten. Wenngleich der SM meiner Ansicht nach schrauberfreundlicher ist…

vor 35 Minuten schrieb M. Ferchaud:

Warum muss es denn ein Turbo sein?

Härter abgestimmt und mit dickeren Stabis, am Heck massiv verspoilert, als Serie 1 ohne Walzeninstrumente…

Einen seidig laufenden 2400 IE würde ich jederzeit vorziehen.

Wegen des Drehmoments und der Leistung.

vor einer Stunde schrieb Thorsten Graf:

Wegen des Drehmoments und der Leistung.

Kann ich nachvollziehen. Dennoch finde ich, daß der 22 viel schöner fährt, und viel exklusiver ist: Es gibt rund zehnmal soviele Turbos 🙂

Den Thread hatten wir schonmal.

Mal sehen, ab das hier wieder so ausufert.

Was sollte da ausufern? Kauf einen von Ferchaud vorgeschlagen 2,4ie fahre ihn eine Saison und tausche ihn dann gegen den von Torsten vorgeschlagenen 22TRS. Nach einer Saison landest du dann automatisch beim Turbo 😉

Zum sachlichen Teil: ein cx ist im Vergleich zum SM ein wartungsfreies Auto das aber schon ein klein wenig Wartung bedarf.

vor 10 Stunden schrieb Thorsten Graf:

fehlt noch ein GTI Turbo ... gefallen  mir die Stahlstoßstangen des Serie 1 besser

Ich habe drei CX GTi Turbo Serie 1, aber alle mit Arbeit zu investieren.
Da ich nicht alle drei fertig machen kann, könnte ich mir vorstellen, eine anderweitig unterzubringen.

Auto 1: Silber, teilzerlegt als Muster für eine Klimanachrüstung, alle Teile vorhanden, braucht unbedingt Lack und neues Leder, läuft ordentlich, Hydraulik funktioniert.

Auto 2: Silber, zerlegt und neu (aber sehr sehr schlecht) lackiert, muss nochmal geschliffen und lackiert werden, ist lange nicht gelaufen (bei mir noch nicht).

Auto 3: Weiß, aus dem Ahrtal, unverkäuflich.

Falls du Interesse hast, komm vorbei und schau sie dir an, danach können wir reden  

vor 3 Stunden schrieb Philipp:

Den Thread hatten wir schonmal.

Mal sehen, ab das hier wieder so ausufert.

Da hast du aber ein gutes Gedächtnis, das ist 11 Jahre her (erschreckend!). Dann lese ich erstmal den alten Thread, da wird sich ja nichts Wesentliches geändert haben.

vor 34 Minuten schrieb René Mansveld:

Ich habe drei CX GTi Turbo Serie 1, aber alle mit Arbeit zu investieren.
Da ich nicht alle drei fertig machen kann, könnte ich mir vorstellen, eine anderweitig unterzubringen.

Auto 1: Silber, teilzerlegt als Muster für eine Klimanachrüstung, alle Teile vorhanden, braucht unbedingt Lack und neues Leder, läuft ordentlich, Hydraulik funktioniert.

Auto 2: Silber, zerlegt und neu (aber sehr sehr schlecht) lackiert, muss nochmal geschliffen und lackiert werden, ist lange nicht gelaufen (bei mir noch nicht).

Auto 3: Weiß, aus dem Ahrtal, unverkäuflich.

Falls du Interesse hast, komm vorbei und schau sie dir an, danach können wir reden  

So weit bin ich noch nicht :-).

Und wenn, dann kaufe ich mir einen fertigen, damit ich sofort losfahren kann, aber danke für das Angebot..

Bearbeitet (23. Februar 20233 J. von Thorsten Graf)

vor 3 Minuten schrieb Thorsten Graf:

Da hast du aber ein gutes Gedächtnis, das ist 11 Jahre her (erschreckend!). Dann lese ich erstmal den alten Thread, da wird sich ja nichts Wesentliches geändert haben.

Doch, das Preisgefüge und die Verfügbarkeit von Teilen und Fahrzeugen hat sich deutlich geändert...

Wenn ich mir im alten Thread so durchlese, dass schon vor 11 Jahren die meisten CX Rostlauben waren, wird sich das inzwischen wahrscheinlich noch verschlimmert haben.

vor 2 Minuten schrieb Thorsten Graf:

Wenn ich mir im alten Thread so durchlese, dass schon vor 11 Jahren die meisten CX Rostlauben waren, wird sich das inzwischen wahrscheinlich noch verschlimmert haben.

Ich würde das Gegenteil vermuten: Abgesehen davon, dass viele CX bereits vor viel längerer Zeit „Rostlauben“ waren, sind in den meisten Fällen die maroden Fahrzeuge mittlerweile aussortiert.

vor 57 Minuten schrieb René Mansveld:

Ich habe drei CX GTi Turbo Serie 1

vor 57 Minuten schrieb René Mansveld:

Auto 3: Weiß, aus dem Ahrtal, unverkäuflich.

Ich verstehe den Informationsgehalt der Erwähnung von „Auto 3“ nicht.

Das fällt unter die neulich initial von @holger s diskutierte Möhre an der Angel…

vor 2 Stunden schrieb CX Fahrer:

ein cx ist im Vergleich zum SM ein wartungsfreies Auto

Diese Aussage bezieht sich vermutlich nur auf den Motor. Der Rest ist genauso wartungsintensiv wie beim SM.

Ein paar Beispiele (gerne durch weitere zu ergänzen):

Pro SM:

- Zugänglichkeit im Motorraum

- Kotflügel vorn abnehmbar

- Frontpartie demontierbar

- Federkugeln hinten leichter erreichbar

Pro CX:

- Aussenliegende Bremsen vorn besser zugänglich

Contra in beiden Fällen:

Erreichbarkeit der Batterie (im SM etwas schlechter)

vor einer Stunde schrieb M. Ferchaud:

Ich würde das Gegenteil vermuten: Abgesehen davon, dass viele CX bereits vor viel längerer Zeit „Rostlauben“ waren, sind in den meisten Fällen die maroden Fahrzeuge mittlerweile aussortiert.

Das könnte natürlich auch sein. Ich werde das Angebot an CX Turbo genauer beobachten.

Der Motor ist die Achillesverse des SM. Meiner hatte nach ca. 1/2 Jahr Benutzung einen Lagerschaden. Es gibt kaum Werkstätten, die den Motor überholen wollen oder können. So war er erstmal 2 Jahre außer Betrieb. Das würde mir bei einem CX Turbo nicht passieren, nehme ich an.

Diesmal würde ich einen SM ie bevorzugen, da die Vergaserversion schwer einzustellen ist und wohl noch stärker zu Dampfblasenbildung neigt (habe ich im Stau erlebt, Auto geht dann einfach aus). Davon einen guten zu finden, ist ungefähr genauso schwer wie einen guten CX Turbo 😅.

Bearbeitet (23. Februar 20233 J. von Thorsten Graf)

vor 19 Minuten schrieb Thorsten Graf:

Der Motor ist die Achillesverse des SM. Meiner hatte nach ca. 1/2 Jahr Benutzung einen Lagerschaden. Es gibt kaum Werkstätten, die den Motor überholen wollen oder können. So war er erstmal 2 Jahre außer Betrieb. Das würde mir bei einem CX Turbo nicht passieren, nehme ich an.

Klar muss man mit dem SM entweder zum Spezialisten (von denen es ja einige gibt), oder man fuchst sich selbst in die Technik rein.

Dass Du einen Lagerschaden hattest, ist bedauerlich. Allerdings ist das bei regelmäßiger Wartung wohl doch eher die Ausnahme und dem Motor per se nicht anzukreiden.

Der (altbackene) Grauguss-Vierzylinder im CX (ob Turbo oder nicht, sei dahingestellt) ist natürlich deutlich robuster und erfordert nicht so viel Aufmerksamkeit.

“Bumms“ und „Schub“ sind beim Turbo ausreichend vorhanden und machen auch Spaß, zumal ein originaler CX Turbo fahrwerksmässig recht weit entfernt ist von den Seegangs-Kapriolen eines SM.

Allerdings macht der Sound des zwangsbeatmeten CX-Motors im Vergleich zum Grollen und Brüllen des SM-V6 nicht wirklich an.

Hier die zwei zum Vergleich:

Bearbeitet (23. Februar 20233 J. von M. Ferchaud)

vor einer Stunde schrieb Thorsten Graf:

Diesmal würde ich einen SM ie bevorzugen, da die Vergaserversion schwer einzustellen ist und wohl noch stärker zu Dampfblasenbildung neigt (habe ich im Stau erlebt, Auto geht dann einfach aus). Davon einen guten zu finden, ist ungefähr genauso schwer wie einen guten CX Turbo 😅

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/citro-n-sm/2354278455-216-7437

(ich weiß, stolzer Preis. Aber tja, ein SM ist ja auch "der Gral" unter uns Citroenisten...)

vor 4 Stunden schrieb Thorsten Graf:

Da hast du aber ein gutes Gedächtnis, das ist 11 Jahre her (erschreckend!). Dann lese ich erstmal den alten Thread, da wird sich ja nichts Wesentliches geändert haben.

vor ziemlich genau 10 Jahren hast Du Dir bei mir einen CX GTI Turbo Serie 1 angesehen und konntest Dich nicht entscheiden. Das kostet Dich heute ca 10.000€… 😉

vor 1 Stunde schrieb Andreas Strunk:

vor ziemlich genau 10 Jahren hast Du Dir bei mir einen CX GTI Turbo Serie 1 angesehen und konntest Dich nicht entscheiden. Das kostet Dich heute ca 10.000€… 😉

Stimmt, da hatte ich aber schon meinen SM. Der in der Zeit ca. 20.000 € an Wert zugelegt hat 😉. Vielleicht ist jetzt aber die Zeit gekommen. Als erstes werde ich versuchen, mal einen Turbo probezufahren, dann wird es sich zeigen, ob der Kaufreflex einsetzt.

 

vor 3 Stunden schrieb M. Ferchaud:

Klar muss man mit dem SM entweder zum Spezialisten (von denen es ja einige gibt), oder man fuchst sich selbst in die Technik rein.

Dass Du einen Lagerschaden hattest, ist bedauerlich. Allerdings ist das bei regelmäßiger Wartung wohl doch eher die Ausnahme und dem Motor per se nicht anzukreiden.

Der (altbackene) Grauguss-Vierzylinder im CX (ob Turbo oder nicht, sei dahingestellt) ist natürlich deutlich robuster und erfordert nicht so viel Aufmerksamkeit.

“Bumms“ und „Schub“ sind beim Turbo ausreichend vorhanden und machen auch Spaß, zumal ein originaler CX Turbo fahrwerksmässig recht weit entfernt ist von den Seegangs-Kapriolen eines SM.

Allerdings macht der Sound des zwangsbeatmeten CX-Motors im Vergleich zum Grollen und Brüllen des SM-V6 nicht wirklich an.

Hier die zwei zum Vergleich:

Die beiden Videos habe ich mir natürlich in letzter Zeit noch einmal angesehen. 🙂

Ich weiß noch, dass mehrere von den SM Spezialisten damals bzgl. der Motorrevision abgewunken haben. Die Lage wird jetzt nicht besser geworden sein.

Der Sound des Maseratimotors ist schon ziemlich cool und verlockend! Aber der Gedanke: wie länge hält er durch - ist immer mit dabei. Und eine Motorrevision kostet ca. 20.000,00 €, habe ich inzwischen gehört.

Den SM von Ebay-Kleinanzeigen habe ich auch gesehen, mein Limit liegt bei ca. 50.000 € für einen SM, da werde ich wohl noch etwas suchen müssen.

vor 8 Minuten schrieb Thorsten Graf:

mehrere von den SM Spezialisten damals bzgl. der Motorrevision abgewunken haben

Aber war es schon damals 5 stellig bezahlt? Ausgehend von den noch gut fahrenden SMs bis heute -sowie deren Preisentwicklung- dürfte der Motor nicht wirklich eine Sackgasse sein. Wie üblich ist eine Sache des Geldes; aber da der SM recht teuer ist findet man eine Begründung für eine Motorrevision. Evtl. ist es z.B. mit dem V6 HDI schwieriger als mit dem Motor des SMs.

Eine komplette Revision hätte damals wohl auch ca. 10.000,00 € gekostet. Bei meinem war zum Glück nicht alles kaputt wie bei einem kapitalen Motorschaden, das lag unter 10 k.

Wenn jemand einen guten Turbo kennt, der eine Besichtigung lohnen könnte, bin ich für einen Tipp dankbar.

vor 7 Stunden schrieb M. Ferchaud:

vor 8 Stunden schrieb René Mansveld:

Auto 3: Weiß, aus dem Ahrtal, unverkäuflich.

Ich verstehe den Informationsgehalt der Erwähnung von „Auto 3“ nicht.

Ganz einfach: damit ich noch eine CX Turbo habe, kann ich die anderen beiden verkaufen.
Hätte ich geschrieben "ich habe zwei" wäre es gelogen und es wäre der Verdacht aufgekommen ich würde nur eine verkaufen wollen.
Und ohne diese Erwähnung des Dritten wäre garantiert die Frage gekommen "und was ist mit Auto Nummer drei?".

vor 19 Stunden schrieb Thorsten Graf:

Wenn ich das richtig gelesen habe, hat der Turbo 2 ein länger übersetztes Getriebe, was natürlich ein Vorteil auf der AB ist. Andererseits gefallen  mir die Stahlstoßstangen des Serie 1 besser, dafür ist dieser deutlich seltener.

Nee, Serie 2 hat das längere Getriebe. Es gab ja auch Serie 2 GTi Turbo (ohne die 2 hinterm Turbo). Turbo 2 = mit Ladelufkühler. Gleiche Leistung, etwas weniger Verbrauch.

Problem ist es einen wirklich guten GTi Turbo zu finden. Rost und runter geritten sind leider eher zu finden als was gutes. Ende April ist die citroa Classica in Enschede. Fahr da mal hin, vielleicht steht da was rum.