C6 springt nicht an. AGR dran schuld?

[Carsten-65]

Hallo liebe Gemeinde,

leider springt mein 2,7er C6 nicht mehr an. Morgens noch alles gut, Nachmittags dann nicht mehr.

Batterie vorsichtshalber schon mal neu. Anlasser dreht, aber kommt nicht. Abschleppen lassen.

Werkstatt meint AGR-Ventil hinten (schon mal gut) wäre defekt. Kann das sein das er deshalb gar nicht erst anspringt? Ruckeln, meckern ok, aber so?

1600,-€ Kostenvoranschlag, Werkstatt Wartezeit 5Wochen und das Teil garnicht lieferbar!

Hole ihn jetzt nach Hause, Ersatz schon bestellt, und hoffe das sie recht haben. Oder?
 

Vielen Dank,

Carsten.

 

[Jensg]

Halte ich für seltsam, wenn nicht das MSG voraussetzt, das das AGR Ventil funktionieren muß.

Jens

[fraunie]

Unwahrscheinlich 

[ACCM Rudolf Götz]

Ich erinnere mich an ein Video von einem nicht anspringen wollenden Land Rover, der ebenfalls diesen Motor hat. Da wurde gesagt, dieser Motor braucht zum Anspringen nur zwei Dinge, Diesel und Signale von den Sensoren der Kurbelwelle, ggf. auch der Nockenwelle. Ich würde da mit der Suche anfangen (Dieselfilter, Kontaktpflege, ggf. Auslesen der Sensoren) Der Land Rover Fuzzi hat mit einem Oszi den Defekt im KW Sensor erkannt.

[Jensg]

Auch ein Kandidat, der in den letzten Jahren oftmals die Ursache des Nicht Anspringens ist. So nach mehr als 10 Jahren sind so manche halt keine magnetischen Sensoren mehr, sondern nur noch eine Spule mit Ferritkern. Bei mir liegt einer vom TD rum, der wurde da ja nie verwendet, aber magnetisch ist der schon seit Jahren nicht mehr. Anscheinend ist der Einbauort und die Funktion ziemlich ungeegnet für das verwendete Ferritmaterial. Die Nockenwellensenoren halten da länger.

Wo befindet der KW Sensor sich beim 2,7l. Hottentlich nicht unter irgend einem Wasserverteiler wie beim 2l HDi. Es müßte auch schon reichen, wenn man oben auf den Sensor einen kleinen starken Neodymmagnet in Form eines Drops draufklebt.

Jens

[ACCM Rudolf Götz]

vor 6 Minuten schrieb Jensg:

Wo befindet der KW Sensor sich beim 2,7l

Jetzt fällt mir ein, dass nicht der Sensor defekt war, sondern die Scheibe, die vom Sensor abgetastet wird. Um an die Scheibe ranzukommen, war das Getriebe abgebaut. Wie man an den Sensor ramkommt, habe ich vergessen.

[Ronald]

Nr. 6 1920HQ

 

INJ CALCULATOR SENSOR

[Jensg]

Das ist dann die Schwungscheibe, in der befindet sich eine Nut oder Stift für die Erkennung von OT. Vom Nockenwellensensor kommt dann die Meldung, wo sich gerade Zylinder 1 befindet. Dann startet der ganze Einspritzvorgang.

Beides sind magnetische Senoren, die generierte Spannung und die Signalform kann man mit dem Oszilloskop sehen. Durch Verlust der magnetischen Eigenschaften des Ferritkernes reduziert sich immer mehr die Spannung des Impulses, bis das Steuergerät halt streikt und den nicht mehr als OT Impuls erkennt.

Jens

[Jensg]

Scheint ja alles in erreichbaren Positionen, und Oszis gibts auch tragbare mit Batteriebetrieb. Das hier https://www.ebay.de/itm/186182193609?hash=item2b5952d1c9:g:eC0AAOSwbv1lC~Mm hat leider keine einstellbare Triggerschwelle, funktioniert sonst aber recht gut.

Jens

[Ronald]

vor 6 Minuten schrieb ACCM Rudolf Götz:

sondern die Scheibe, die vom Sensor abgetastet wird

Nr. 1 011920 der Simmerring mit "Loch", "Ignition Detection Target" ?

 

CRANKSHAFT PULLEY

[Joshau Saliwoda]

diese Oszilloskope oscilloscope - Kaufen Sie oscilloscope mit kostenlosem Versand | Banggood Einkaufen Deutschland werden auf youtube auch als gut bis sehr gut eingestuft.. LG JS

[Jensg]

Schräge Konstruktion, der Simmerring läuft mit oder ist so ähnlich wie die ABS Magnetschiebe des Radlagers?

Jens

[Jensg]

Joshua, danke, für solchen Untersuchungen ist halt eine einstellbare Triggerschwelle sinnvoll, damit man eben nur den Impuls angezeigt bekommt. Und der dann steht anstatt immer zu wandern. Muß ich mir mal die Infos dazu durchlesen. Bisher tut es das alte Hameg 203 ganz gut.

Jens

[Carsten-65]

Nein, so geht das nicht.

Irgendwelche Sensoren, Getriebe raus!!?? Wollt ihr mich fertig machen? 

Nicht doch irgendwas einfaches? Obwohl das ja leider meinen Zweifel an die AGR-Version bestätigt.

Vielen Dank schon mal,

Carsten 
 

[badscooter]

Beim C6 und speziell beim 2,7er weiß ich es nicht.

Tatsache ist aber, dass mein C5 III (2l 136) mit defektem AGR nicht angesprungen ist. Bei meinem Schwager (gleicher Motor) war es ebenso. Ein beherzter Schlag auf das Ventil ließ den Motor wieder laufen. Davor jeweils völlig unauffälliger Motorlauf, ohne Ruckeln, Aussetzer etc.

Bearbeitet 1. Dezember 2023 von badscooter

[Jensg]

Nein, dir nur Struktur geben, wo du anfangen sollst.

Kurbelwellensensor, Nockenwellensensor, Raildruck sind die ersten Kandidaten. KW Sensor und Nockenwellensensor lassen sich einfach mal auf Widerstand messen. Drehst du dabei den Motor durch und der Widerstandwert verändert sich, dann liefert der Senor noch Impulse. Gemessen werden Widerstände mit einem Meßstrom, und die verbleibende Spannung an den Klemmen des Multimeters gibt den Wert an. Erzeugt jetzt dein Sensor eine Spannung, weil er halt Impluse liefert, dann ändert sich der Widerstandswert im Display. Kann auch negativ werden. Kein Problem fürs digitale Multimeter.

Raildruck sollte die Diagbox liefern, genauso wie alle Fehler, die statisch auftreten. wie z.B Kabelunterbrechungen und daraufhin fehlende Sensoren. Statisch ist jedoch ein magnetischer Sensor nur ein Widerstand. Und sind alle da, dann sind auch die Sensoren elektrisch OK. Nur eben eventuell nicht magnetisch.

Jens

[fraunie]

vor 1 Stunde schrieb Carsten-65:

Nicht doch irgendwas einfaches? Obwohl das ja leider meinen Zweifel an die AGR-Version bestätigt.

Haben die denn in der Werkstatt Fehler ausgelesen?

Und wenn ja, auch gelöscht? Dann müsste er in idem Fall auch anspringen, zumindest kurz.

Falls es wirklich das AGR-Ventil sein sollte, würde ich die AGR-Ventile ausprogrammieren lassen und verschliessen, kostet ca. 400 €

Ist natürlich voll illegal...

[Higgins*]

vor 7 Stunden schrieb Carsten-65:

1600,-€ Kostenvoranschlag, Werkstatt Wartezeit 5Wochen und das Teil garnicht lieferbar!

Ich glaube eher die haben keinen Bock auf den Motor. Beide Ventile zu wechseln hat 2020 bei Citroen-Ising in Laasphe 740 Euro + mitgebrachte Teile gekostet.  Ich würde vielleicht mal woanders fragen (freie Werkstatt mit Jag- oder Landrover-Erfahrung?). Dass die originalen Citroen-AGRs nicht lieferbar sind (und wenn dann zu Mondpreisen) kann ich mir gut vorstellen. Aber dutzende Hersteller haben die Dinger. Ich habe die Valeos genommen: https://www.autodoc.de/autoteile/agr-ventil-saugrohr-10651/citroen/c5/c5-iii-rd/24504-2-7-hdi?supplier[1]=21

Bei dem Arbeitsaufwand bitte keine allzu billigen nehmen!

Bearbeitet 1. Dezember 2023 von Higgins*

[Ronald]

vor 3 Stunden schrieb badscooter:

Tatsache ist aber, dass mein C5 III (2l 136) mit defektem AGR nicht angesprungen ist. Bei meinem Schwager (gleicher Motor) war es ebenso. Ein beherzter Schlag auf das Ventil ließ den Motor wieder laufen.

Eventuell ist die Bedingung nur, dass das AGR-Ventil beim Start/ Anlassen als "geschlossen" gemeldet werden muss?

[Carsten-65]

So, Auto ist wieder da. Da mit ADAC hin und auch wieder zurück, habe ich noch mit niemanden weiter sprechen können wie sie auf das AGR-Ventil gekommen sind und wohl auch anderes ausschließen. Mit der Werkstatt, Citroën KuM in Hagen, bin ich eigentlich sehr zufrieden. Wenn ich auch noch nicht oft da war, haben sie mir immer ohne dumme Kommentare geholfen wenn ich nicht weiter kam. Und Cheffe fährt auch C6.

Morgen schauen wir dann mal. Wenn das bloß nicht so ar…. kalt wäre.

Aber im Sommer bei 22 Grad passiert sowas natürlich nicht.

Dankee, und wenn ich was weiß was sich zu berichten lohnt, melde ich mich wieder.

[Carsten-65]

Hallo zusammen,

wollte noch mal von meinem nicht anspringen berichten.

Die Werkstatt hatte ja das AGR-Ventil ausgelesen. Und sie hatte recht! Da sie das aber in den nächsten Wochen nicht reparieren konnte, oder wollte?, hatte ich das Auto ja wieder zurück geholt und gleich schon mal ein AGR bestellt. Einen Nachmittag fürs ausbauen gebraucht aber leider die Klickschelle beim Einbau nicht wieder zu bekommen. Dann erst mal neue Schellen bestellt und eine Kneifzange zurecht geschliffen. Der Einbau ging dann den Umständen entsprechend gut. Und er sprang sofort an!!

Fahren tut er auch. Aber leider meckert er jetzt noch Abgassystem defekt an. Wie bekomm ich denn jetzt die Fehlermeldung noch gelöscht? Das hab ich leider nicht hin bekommen. Schrauben ok, aber mit Lexia und Diagbox komm ich anscheinend nicht zurecht.

Vielen Dank,

und schönes Wochenende ,

Carsten

[HuberoFN]

Hallo Carsten, ohne das Diagbox Menu direkt vor Augen zu haben: im Abschnitt Motorsteuerung Fehler auslesen und dann löschen, km Stand eingeben und dann sollten die AGR relevanten Fehler verschwunden sein.