Elektrische Servolenkung beim Citroen C8 defekt?

[mathiasthommy]

Guten Morgen.

Habe einen Citroen C8 2,0 HDI aus dem Jahr 2006. Seit ein paar Tagen leuchtet nach Motorstart die "Stop" Leuchte auf und im Bordcomputer heißt es "Stop Servolenkung defekt". Im Fehlerspeicher gibt es keinen Eintrag und die Lenkung funktioniert auch. Die 10A Sicherung F6 im Motorraum Rechts ist auch in Ordnung. Hat hier jemand Erfahrung mit der Problematik oder mal ein ähnliches Problem gehabt? Ich weiß nur das mein Fahrzeug eine elektrische Servopumpe hat. Verschwindet die Meldung im Bordcomputer wieder von alleine oder wie kriege ich die Meldung weg? Wie gesagt der Fehlerspeicher ist mehrfach ausgelesen aber kein Fehler drin der die Lenkung betrifft.

[Jensg]

Geh mal nachschauen, wie der Korrossionszustand der Pumpe ist. Die sitzt ja im linken Radhaus, in einert Schaumstoffhülle, und, na ja, meine ist aus 2008 und nicht wirklich schön anzusehen.

Stecker und Kabel prüfen.

Jens

[p1000]

vor 10 Stunden schrieb mathiasthommy:

Wie gesagt der Fehlerspeicher ist mehrfach ausgelesen aber kein Fehler drin der die Lenkung betrifft.

Die Lenkung hat ein eigenes Steuergerät was sich mit einem geeigneten Diagnosegerät auslesen lässt. 

Eine Unterspannung beim Startvorgang wäre auch noch eine Möglichkeit für diese Fehlermeldung, ansonsten Spannungsversorgung/Masse/Datenbus kontrollieren, ist alles unauffällig, wird wahrscheinlich eine neue Servopumpe benötigt.

[mathiasthommy]

So habe mich Heute Nachmittag noch mal ein bisschen intensiver mit der Servopumpe beschäftigt. Da ich den Fehler selbst nicht auslesen kann werde ich morgen einen bekannten auslesen lassen, der hat da besseres Euipment. Bei der dicken Zuleitung muss doch noch eine andere Absicherung da sein als die kleine 10A Sicherung im Motorraum. Kabel, Stecker und Verbindungen sehen gut aus. Meine Pumpe ist 2020 neu gekommen. Was ich beim herum probieren auf jeden Fall festgestellt habe, ist das die Pumpe nicht ganz den Geist aufgegeben hat. Wenn ich hin und her lenke, dann geht es sporadisch immer mal wieder kurz schwergängig und dann wieder leicht. Ich lasse morgen auslesen und dann sehen wir weiter.

 

 

[mathiasthommy]

So mal kurz ein Update. Mein bekannter hat Auslesen können, sagt aber das der Fehler unlogisch wäre, denn der Fehlercode hätte wohl was mit der Codierung der Pumpe zu tun. Er meinte wenn dem so wäre dann hätte sie nie laufen dürfen. Er hat die Pumpe aber wohl über den Tester ansteuern können. Laut meinem Bekannten ist wohl die Pumpe in Ordnung aber irgendwas mit der Ansteuerung nicht in Ordnung. Lasse ich jetzt mal so stehen. Fakt ist wenn ich die beiden Stecker an der Pumpe messe liegt auf dem dicken Stecker immer die volle Bordspannung an. Am kleinen Stecker sind drei Adern. Auf der mittleren liegt Bordspannung an sobald der Motor läuft. Auf der linken und rechten Ader habe ich einmal 2,3 und einmal 2,5 Volt. Macht das Sinn? Hat vielleicht einer zufällig einen Schaltplan dazu? Da die Pumpe erst vier Jahre alt ist, möchte ich nur Sicher sein, das es wirklich die Pumpe ist.

[bx-basis]

vor 35 Minuten schrieb mathiasthommy:

Fakt ist wenn ich die beiden Stecker an der Pumpe messe liegt auf dem dicken Stecker immer die volle Bordspannung an. Am kleinen Stecker sind drei Adern. Auf der mittleren liegt Bordspannung an sobald der Motor läuft. Auf der linken und rechten Ader habe ich einmal 2,3 und einmal 2,5 Volt. Macht das Sinn? 

Der große Stecker ist die Versorgung, am kleinen kommt ziemlich sicher nur ein CAN-Bus-Signal an, da hilt kein Multimeter.

[Jensg]

Hat der 2006er schon CANBUS für die Servo oder kam das erst mit dem Facelift?

Jens

[p1000]

vor 4 Stunden schrieb mathiasthommy:

liegt auf dem dicken Stecker immer die volle Bordspannung an.

Womit gemessen, Voltmeter ?

Ein Problem mit der Spannungsversorgung wäre auch keine Seltenheit.

vor 4 Stunden schrieb mathiasthommy:

Auf der linken und rechten Ader habe ich einmal 2,3 und einmal 2,5 Volt. Macht das Sinn?

Wurden die Messergebnisse vielleicht etwas abgerundet? (2.4 und 2.6 Volt wäre optimal)

[mathiasthommy]

vor einer Stunde schrieb p1000:

Womit gemessen, Voltmeter ?

Ein Problem mit der Spannungsversorgung wäre auch keine Seltenheit.

Wurden die Messergebnisse vielleicht etwas abgerundet? (2.4 und 2.6 Volt wäre optimal)

Gemessen mit einem Multimeter.

Ja die angezeigten Werte auf den beiden kleinen Leitungen waren etwas krumm, habe da etwas gerundet.

[mathiasthommy]

vor einer Stunde schrieb Jensg:

Hat der 2006er schon CANBUS für die Servo oder kam das erst mit dem Facelift?

Jens

Nach meinem Kenntnisstand sind diese Spannungen doch typisch für can Bus Leitungen oder etwas nicht?

[mathiasthommy]

Das Signal zum arbeiten müsste doch theoretisch über den Lenkwinkelsensor kommen, oder bin ich da auf dem Holzweg? Wie finde ich jetzt heraus ob die Pumpe überhaupt einen Befehl/Signal bekommt? Bevor ich jetzt die Pumpe für 400-500€ tausche und der Fehler bleibt.

[Jensg]

Weiß ich nicht, habe das nie nachgemessen. CAN High und CAN Low sagt mir noch was, lt. https://www.kfztech.de/kfztechnik/elo/can/can_grundlagen_1.htm

ist 2,5V die Ruhespannung.

Was wird gemacht mit der Pumpe: nun, der Pumpendruck geschwindigkeitsabhängig geregelt. Oszi dran,dann siehst du ja, was da Sache ist.

Jens

[p1000]

vor 5 Minuten schrieb mathiasthommy:

Gemessen mit einem Multimeter.

Nimm für den dicken Stecker eine leistungsstarke Prüflampe (H4 oder H7) , oftmals bricht dann die Spannung zusammen -> Problem am Massepunkt oder im Kabelbaum.

[mathiasthommy]

vor 16 Stunden schrieb p1000:

Nimm für den dicken Stecker eine leistungsstarke Prüflampe (H4 oder H7) , oftmals bricht dann die Spannung zusammen -> Problem am Massepunkt oder im Kabelbaum.

Also am dicken Stecker kommen konstant ca. 14,2 V an. Zu deiner Frage mit den Can Leitungen. Auf der einen kommen 2,53 V an und auf der anderen 2,32 V.

Habe jetzt die Leitung bis zum Sicherungskasten kontrolliert und den Massepunkt der Pumpe gesäubert.

Habe an den großen Stecker der Pumpe eine H7 angeklemmt. Spannung bleibt schön stabil bei ca. 14,2 V.

Was ich gerade überhaupt nicht verstehe. Wenn ich bei laufendem Motor im Stand hin und her lenke dann habe ich das Gefühl das die Pumpe wenigstens ein bisschen arbeitet. Je schneller ich lenke, desto schwerer geht die Lenkung. Habe mal folgendes probiert. Der kleine Stecker an der Pumpe habe ich zwecks Signale dran gelassen aber den großen abgesteckt. Stattdessen habe ich eine fast neue zweite Autobatterie genommen die ich zuvor auch voll geladen habe, natürlich habe ich auch auf die Polarität geachtet. Also den Hauptstrom der Pumpe mit der zweiten Batterie gespeist um das eventuelle Problem der Leitung noch Mal zu prüfen. Aber wenn ich so probiere zu lenken, ist die Lenkung komplett tot... Warum?

Bearbeitet 28. April von mathiasthommy

[p1000]

vor 5 Stunden schrieb mathiasthommy:

Also den Hauptstrom der Pumpe mit der zweiten Batterie gespeist um das eventuelle Problem der Leitung noch Mal zu prüfen. Aber wenn ich so probiere zu lenken, ist die Lenkung komplett tot... Warum?

Weil das Steuergerät (kleiner Stecker) seine Masse über den Pumpenmotor (großer Stecker) bezieht.

 

vor 5 Stunden schrieb mathiasthommy:

Habe an den großen Stecker der Pumpe eine H7 angeklemmt. Spannung bleibt schön stabil bei ca. 14,2 V.

Dann wird wahrscheinlich eine neue Pumpeneinheit benötigt. 

Normalerweise sollte es auch zielführende Fehler im Steuergerät der Lenkung bzw. in der BSI, ESP, Motorsteuergerät, .... geben.

 

[Jensg]

Miß mal den Widerstand an den Anschlußkabeln direkt zur Pumpe, wenn du da drankommst. Eventuell sind die Kohlen des Motors verschlissen, der Kollektor schon angefressen. Dann funktioniert die manchmal, und oft nicht.

Sofern du die Pumpe zerlegen kannst, könntest du die Kohlen ersetzen, wenn der Kollektor das noch erlaubt. Ansonsten hilft nur Austausch oder der Einbau der alten permanent angetriebenen Pumpe über Keilriemen. Sofern das am Motor mechanisch möglich ist und man das ganzen Bastelzeugs dafür hat.

Jens

[mathiasthommy]

Ich werde die Pumpe jetzt erneuern und dann werde ich berichten. Ich hoffe das es dann damit getan ist.

Muss die Pumpe wirklich angelernt/codiert werden oder tut sie sonst nichts wenn sie eingebaut und angeschlossen ist?

[p1000]

vor einer Stunde schrieb mathiasthommy:

Muss die Pumpe wirklich angelernt/codiert werden

Nein