Fahrzeug ist ein AX Miami von 1996 mit folgenden Symptomen 

Kaltstart  läuft mit 1275U/min, deutliche Zündaussetzer oder gelegentliche Fehlzündung. Leerlaufdrehzahl regelt nach wenigen Minuten runter auf 900 . Zündaussetzer weniger spürbar aber trotzdem vorhanden. Schlechte Gasannahme , fehlende Leistung.

Ausgelesen mit Lexia sagt Permanenter Fehler Kurzschluss an Masse 

Ich habe provilaktisch Zündkerzen, Zündkabel und Zündspule sowie OT Geber ausgetauscht .

Erneuter Probelauf im kalten Zustand und zeitgleiches auslesen mit Lexia 

Leerlaufdrehzahl kalt 1275U/min, Fehlzündungen. Lambdasonde arbeitet zwischen 0,15-0,85V ohne Fehlermeldung 

Mit steigender Temperatur fällt die leerlaufdrehzahl und erreicht bei 55-60° Motortemperatur 900-950U/min. Ab diesem Zeitpunkt friert die Lambdasonde bei 0,15-0,25V ein und der Fehler Kurzschluss an  Masse ist wieder vorhanden 

Warum immer wieder Kurzschluss an Masse, sobald die Betriebstemperatur erreicht wird?

Motor stottert im übrigen auch, wenn man die Lambdasonde abklemmt.

Gleiches beim Versuch mit zwei anderen Motorsteuergeräte

 

Vielen Dank für hilfreiche Tipps!

 

 

Kann man beim 96 er noch Ventile einstellen ? Hatte selbes Motorverhalten wegen zu engem Ventilspiel. Die Lambdasonde kann ja wenn sie abgesteckt ist keine Zündaussetzer verursachen. Falschluft hast du sicher mit Bremsenreiniger ausgeschlossen ??

Bei jedem TU 8V ist das Ventilspiel an den Kipphebeln einstellbar.

Bie den komischen Rollenstößeln später auch ?

vor 32 Minuten schrieb BerndX2:

Ausgelesen mit Lexia sagt Permanenter Fehler Kurzschluss an Masse 

Ich habe provilaktisch Zündkerzen, Zündkabel und Zündspule sowie OT Geber ausgetauscht .

Hast du auch die Lambdasonde mal getauscht? Oder erwähnst du es nicht, weil du sie sowieso sofort als erstes gewechselt hast?

 

Sollte doch beim Auslesen auffallen , oder.

vor 32 Minuten schrieb Kroack:

Bie den komischen Rollenstößeln später auch ?

Ja, immer. Hydros gibts nur beim 16V.

Glaube nicht das eine Lambdasonde schafft Zündaussetzer zu fabrizieren - oder liege ich falsch.

Ja, Lamdasonde wurde auch getauscht. Zwar nicht gegen neu aber nach Auswahl von 3 gebrauchten und Werte zumindest während der Kaltlaufphase zwischen 0,15-0,85V als funktionstüchtig beurteilt.

Ventilspiel wurde zuletzt vor 30.000km geprüft und eingestellt und wäre somit wieder Zeit dafür. Werde ich morgen nachholen...

Allternativ habe ich heute die Kompression gemessen. 3x 11 und 1x 9,5 Bar. 

Aussetzer möglich, bei Defekt wirds entweder zu Mager oder zu Fett, ich vermute mal Fett, wie immer. Schützt den Motor.

Nur ist die heutige Brennzeit des Funkens im Mikrosekundenbereich, früher waren es Millisekunden, da wurde das Gemisch auch nachgezündet. Ich habe das mal gemessen, HKZ Zündung 50 Mikrosekunden, normale Kontaktzündung einige Millisekunden. Mit Schließwinkelregelung kam ich dann auf ca. 15° Kurbelwellenwinkel als Brennzeit des Funkens, da lief dann der Motor mit den Doppelvergasern auch unter 500 U/min rund. Verteilerkappe und Finger waren relativ schnell abgebrannt, Kerzen ebenso.

Bei schlechter Verwirbelung geht dann schon ab und an mal die Flamme wieder aus, Zündaussetzer.

Ventilspiel macht Sinn, würde man beim Anlassen jedoch durch unrundes Drehen des Anlassers hören, wenn da ein Zylinder nicht dicht ist.

Jens

Wenn der Wert der Lamdasonde bei 0,15-0,2V liegt, bedeutet das doch, daß das Gemisch zu mager ist.

Wenn man jetzt das Gemisch mit ein paar Gasstöße kurzfristig anfettet, sollte der Wert der Lamdasonde kurzfristig auf bis zu 0,9V ansteigen. 

Hier steigt der Wert aber nur kurzfristig auf 0,3-0,4V

Das Anlassgeräusch beim Kompressionstest ist bei allen 4 Zylinder gleich...

Der Wagen hatte einige Wochen gestanden und lief vorher störungsfrei...

Wenn Du die Zündungsseite abgearbeitet hast, wäre noch der Kraftstoffdruck eine Überlegung....

Ich werde morgen erstmal das ventilspiel prüfen. Wenn das nicht hilft, besorge ich sicherheitshalber noch eine neue Lamdasonde 

Benzindruck, Spritfilter , Tankbelüftung usw. Da fällt mir viel ein. Oder Wasser im Sprit, auch nicht schön. Dagegen hilft ewtas Brennspiritus als Emulgator im Tank. Der alkohol löst das Wasser, und diese Mischung löst sich wiederum im Sprit. Nicht zuviel Spiritus in den Tank kippen.

Jens

Kraftstoffdruck Aha?

Wäre zum Wasser im Kraftstoff binden, Ethanol nicht besser?

Mal ganz doof gefragt: "Kurzschluß an Masse" betraf die Lambdasonde?

Ich würde sie mal abstecken und schauen, was dann passiert.

Torsten ist schon spät ... hatte er doch schon geschrieben , auch ohne ruckelt es...

Ok, ich leg mich gleich wieder hin...

Dennoch wäre es hilfreich zu wissen, von welchem Bauteil die Fehlermeldung kam, Bernd hat es nicht erwähnt... falls tatsächlich von der Lambdasonde, wäre deren Heizung betroffen, das sollte sich finden lassen.

Torsten 

Wie im Titel bereits geschrieben, kommt die Fehlermeldung Kurzschluss an Masse von der Lamdasonde. Und zwar von der, die bis jetzt eingebaut war und zuletzt vor drei Jahren erneuert wurde aber auch von zwei weiteren Lamdasonden die ich zum Vergleich eingebaut habe.

Alle Sonden arbeiten zunächst nach dem Kaltstart einwandfrei. Deren Sprungbereich nimmt jedoch bei allen immer weiter ab,je wärmer der Motor wird. Ab einer Temperatur von 55-60° bewegt sich bei 0,15-0,2V nichts mehr.

Unabhängig davon läuft der Motor besonders wenn er kalt ist mit extremen Zündaussetzer und Fehlzündungen nur äußert bescheiden. Manchmal knallt es hier schon beim Starten.

Bei erreichen einer Temperatur von mindestens 50° verbessert sich der Lauf und die Drehzahl passt sich dem Sollwert an, trotzdem kommt es zu ständigen Aussetzer.

Irgendwie habe ich das Gefühl dass hier zweierlei Probleme unabhängig aufeinander treffen. Zündaussetzer und aussteigende Lamdasonde.

Wie schon geschrieben, kümmere ich mich heute erstmal ums Ventilspiel. Die VDD sabbert eh etwas rum....

Anmerkung zu der Einspritzzeit 

Kalt 2,3-2,6 msec

Warm 1,9-2,1 msec

Wenn ich lese, übergang von Kalt auf Warm, fällt mir als erstes das Elektroventil für die Tankentlüftung ein.

vor 27 Minuten schrieb AXel-Fahrer:

Wenn ich lese, übergang von Kalt auf Warm, fällt mir als erstes das Elektroventil für die Tankentlüftung ein.

Ich sehe nicht den Zusammenhang?

Gerne auch per WhatsApp. Nummer hast du ja 😉 

Bearbeitet (23. Februar 20251 J. von BerndX2)

Der Tester zeigt Kurzschluß an Masse weil er das Signal so interpretiert. In Wirklichkeit läuft die Kiste einfach nur viel zu mager. Also Falschluft oder zu wenig Sprit...