Wichtiger Hinweis zu urheberrechtlich geschützten Bildern

Liebe Foristinnen und Foristen,

wir mussten kürzlich eine sehr kostspielige Abmahnung bezahlen, weil ein Benutzer ein urheberrechtlich geschütztes Bild im Forum hochgeladen hat.
Das möchten wir künftig unbedingt vermeiden – zu eurem und zu unserem Schutz. Daher eine Klarstellung, die alle diesbezügliche Fragen klären sollte.

Was ist verboten?

• Das Hochladen von Bildern, an denen ihr keine eigenen Rechte habt,

• Bilder aus dem Internet, aus Büchern, Zeitschriften oder anderen Medien ohne eindeutige Nutzungserlaubnis,

• Auch scheinbar „freie“ Bilder sind oft urheberrechtlich geschützt,

• Hotlinking  (Einbetten per <img>-Tag) zu Bildern anderer Webseiten.

Erlaubt sind ausschließlich:

• Eigene Fotos, die ihr selbst aufgenommen habt,

• Bilder, die ausdrücklich zur freien Nutzung freigegeben sind (z. B. mit einer klaren Creative Commons-Lizenz),

• Bilder, deren Urheber euch schriftlich die Nutzung erlaubt hat.

 

Checkliste vor dem Hochladen

1. Habe ich das Bild selbst gemacht?

2. Liegt eine schriftliche Erlaubnis oder eine gültige freie Lizenz vor?

3. Kann ich diese Erlaubnis im Zweifel nachweisen?

 

Wichtiger rechtlicher Hinweis:

Sollte durch einen von euch hochgeladenen Inhalt eine Abmahnung oder Schadenersatzforderung entstehen, müssen wir den entstandenen finanziellen Schaden beim verantwortlichen Benutzer geltend machen.

Bitte helft mit, unser Forum vor solchen Vorfällen zu schützen.

Vielen Dank für euer Verständnis und eure Unterstützung!

Martin

 

Der Hinweis wäre mMn in jeder Unterkategorie des Forums wichtig. Vielleicht mal eine gewisse Zeit in jedem Bereich oben anpinnen und bei der Neuanmeldung im Forum den Hinweis zum anhaken einbauen.

Also die gleiche Urheberrechtsgeschichte wie immer. (Hat sich das noch nicht überall rumgesprochen?)

Ergänzend: Urheberrechtlich erlaubt ist auch das Zitieren von fremden Inhalten. Dazu muss aber ersichtlich sein, dass es sich um ein Zitat handelt (Quellenangabe!) und das Zitat muss dem Zweck förderlich sein, einen eigenen Inhalt im selben Beitrag zu illustrieren, zu ergänzen oder zu begründen.

Man denkt nicht nach und will jemand weiterhelfen und gerät in die Gesetzesfallen die uns voreinander schützen sollen -- seuffz.

Aber wichtig darauf hinzuweisen  !!!

Eben, das hier liest doch keiner. Ein Fensterchen basteln, das jeder lesen und anklicken darf wenn er das nächste Mal diese Domain aufruft. Und selbst das wird wohl nur teilweise Effekt haben.

Genausowenig, wie das hier wohl kaum einer gelesen hat:

Quote

Risiken und Rechtssituation bei Forennutzung

[...]

In Postings finden sich immer wieder Rechtsverletzungen verschiedenster Art (Markenrecht, Datenschutz, Copyright, Urheberrecht, Persönlichkeitsrecht, Briefgeheimnis, Fernmeldegeheimnis). Zwar kann sich der ACC durch einen Haftungsausschluss vorübergehend schützen, doch werden ihm solche Rechtsverletzungen nach einer Übergangszeit angelastet, wenn er sie zur Kenntnis nehmen konnte. Aus diesen Gründen bemüht sich der ACC um Moderation der Foren, auch im Interesse der Poster selbst, und bittet um Verständnis für notwendige Eingriffe.

https://www.andre-citroen-club.de/guidelines

Musste "früher" noch mühselig eine Person das www nach Verstößen die sich zu Geld machen lassen durchforsten, erledigt das seit einiger Zeit sehr bequem die AI. Sowohl für die Betreibenden von Webseiten als auch deren Nutzende sind also noch aufregendere Zeiten angebrochen als ohnehin schon.

Zuletzt noch etwas Kritik: Die in der zitierten Passage beschriebenen Bemühungen um Moderation der Foren kann und konnte ich in den 20 Jahren die ich hier aktiv bin so gut wie nicht erkennen. Hier werden quasi tagtäglich Hotlinks, Inhalte ohne Quellenangabe und dergleichen gepostet - die Putzfrau stört sich in den seltensten Fällen daran. So ist zumindest mein Eindruck.

24 minutes ago, fgee said:

Also die gleiche Urheberrechtsgeschichte wie immer. (Hat sich das noch nicht überall rumgesprochen?)

Ergänzend: Urheberrechtlich erlaubt ist auch das Zitieren von fremden Inhalten [...]

  Zitieren kann man viel, das beinhaltet aber nicht das Verbreiten von urheberrechtlich geschützten Bildern. 

Bearbeitet (12. August 20251 J. von schwinge)

Hallo Martin,

kann man den Benutzer nicht in die Pflicht nehmen, die Abmahnung zu bezahlen?

Oder bleibt das am ACC-Club hängen?

 

Gruß HD

Beispiel das ich kürzlich beruflich zu bearbeiten hatte:

Gemeindezeitung steht als PDF online zum Durchblättern. Auf Seite 23 von 40 haben die örtlichen Bäuerinnen ein Rezept in die Zeitung geschrieben und mit einem kleinen Foto zur Aufmerksamkeit garniert. Das Foto wurde vom Zeitungsredakteur in der Annahme übernommen, dass das Fotorecht bei den Bäuerinnen liegt.

Die Zeitung steht seit Sommer 2021 auf der Webseite, nun hat im diesjährigen Juli eine KI Suche eines ausländischen Anwalts das Foto gefunden. Gemeinde wurde auf 2500 Euro verklagt. Die Zeitung musste von der Webseite genommen werden.

Drei Wochen später dachte sich der Webadmin: "jo hö, die Zeitung ist weg!" - und hat sie wieder online gestellt. 3 Tage später hat der Anwalt wieder eine Rechnung von 2500 Euro geschickt...

Auch wenn es jeder wissen müsste: das ist leider nicht so! Und wenn nur 1 aller Forennutzer pro Jahr das ignoriert und es zur Anzeige kommt, können alle anderen 99,9% es gewußt haben - der Schaden ist trotzdem da. Zuzüglich der Streiterei mit dem betreffenden Nutzer, der das wahrscheinlich anfänglich nicht zahlen will, weil er das ja nirgend gelesen hat. Die Fristen sind zudem knackig, womit der ACC bei einem Verstoß wohl so oder so in Vorleistung gehen muss...

Bearbeitet (12. August 20251 J. von badscooter)

vor 19 Stunden schrieb admin:

Bitte helft mit, unser Forum vor solchen Vorfällen zu schützen.

Gerne doch! Aber es ist ja nicht immer einfach. Ein Bild sagt mehr als tausend Worte und manchmal will man ja etwas illustrieren. Die meisten dieser Abmahnfaelle basieren ja entweder auf Fallen oder wenn wirklich ein Bild mit erheblicher Schoepfungshoehe ungefragt irgendwo eingestellt wird, was ich auch nachvollziehen kann. 

Die Firma Knippex hat sicher auch kaum etwas dagegen, wenn man ein Bild ihrer Werkzeuge als Beispiel fuer eine notwendige Zange nimmt. 

Aber wie koennen wir so etwas einigermassen rechtssicher einstellen? 

"Bild einfach einbinden" sicher nicht.

"Bild einbinden; Quelle dazu"?

"Bild nur verlinken" Wird es dann nicht ohnehin eingebunden? 

Die Abmahnungen Kochfotos sind ueberings ein schon ziemlich alter Hut.  Man hat triviale Fotos prominent eingestellt und wenn dann einer das Spiegelei eingebunden hat, gab es Abmahnung. Dabei haben Richter die notwendige Schoepfungshoehe bejaht.

Und wie schaut es mit Youtube-Videos aus, die man nicht selbst erstellt hat 😁? 

Bearbeitet (13. August 20251 J. von MatthiasM)

36 minutes ago, MatthiasM said:

Die Firma Knippex hat sicher auch kaum etwas dagegen, wenn man ein Bild ihrer Werkzeuge als Beispiel fuer eine notwendige Zange nimmt. 

Wie es sich mit dem Copyright hat, findet man normalerweise relativ schnell heraus.

Quote

Copyright 

Alle Rechte des KNIPEX Online-Auftritts (Server: www.knipex.de und www.knipex.com) bleiben vorbehalten.  

Vervielfältigungen der Inhalte der KNIPEX-Website sind nur zum privaten oder sonstigen eigenen Gebrauch zulässig. Das unautorisierte Kopieren, Weiterverwenden oder Verändern der KNIPEX-Website ist nicht gestattet.

https://www.knipex.de/copyright

Schwierig kann es werden, wenn man nicht beim Rechteinhabenden selbst unterwegs ist.
Also, keine Ahnung, irgendwo zB Bilder veröffentlicht sind die der Websitebetreiber vom Rechteinhaber zur Nutzung "zugekauft" hat. Beispiel Nachrichtenseiten, die zB dpa-Bilder verwenden.
Oder wenn Knipex zB ein paar Inhalte auf seiner Website hätte, die sie sich zur Nutzung zugekauft haben. Da können dann andere Bedingungen gelten. Das erkennt man dann eher schwieriger.

36 minutes ago, MatthiasM said:

Und wie schaut es mit Youtube-Videos aus, die man nicht selbst erstellt hat 😁? 

YT-Video verlinken, okay. Solange da nicht zufällig irgendwer in den Kommentaren eine Bauanleitung für eine At0mbombe gepostet hat.
Ein YT-Video runterladen, wieder irgendwo hochladen - auch Ausschnitte davon - eher nicht.
 

Heutzutage kann einem aus allem ein Strick gedreht werden.

Bearbeitet (13. August 20251 J. von schwinge)

vor 15 Minuten schrieb schwinge:

Wie es sich mit dem Copyright hat, findet man normalerweise relativ schnell heraus.

https://www.knipex.de/copyright

 

Ich zweifelte ja auch nicht ihr Copyright an, sondern ihr Interesse dieses durchzusetzen, wenn ihnen die Nutzung eher hilft. Wenn sich Mitbewerber daran bedienen sieht das sicher anders aus.

Aber ich habe ja auch gefragt, wie man Bilder (einigermassen) rechtssicher zugaenglich machen kann. Unabhaengig davon ob der Eigner das tolleriert.

Wenn der Eigner das nicht toleriert, dann ist Schicht im Schacht.

vor 21 Minuten schrieb MatthiasM:

Aber ich habe ja auch gefragt, wie man Bilder (einigermassen) rechtssicher zugaenglich machen kann. Unabhaengig davon ob der Eigner das tolleriert.

Das ist ja das Mühsame.

Eigentlich müsste man bei jedem Foto das nicht ausdrücklich gekennzeichnet ist eine Anfrage starten, ob man dieses verwenden darf. 
Das ist sicher bei Webseiten kein Problem.

Aber in Foren , Fratzenbuch usw. schon blöd. Da das ja oft aus der aktuellen Situation/Gespräch heraus gemacht wird.

Ein echtes Minenfeld. 
Ich muss zugeben das ich das auch fast komplett verdrängt habe.

Ich glaube ich formuliere zu komplex! 

Ist das erlaubt?

Wenn nein, dann ist es wenig sinnvoll, wenn die Forensoftware mir diesen Link sofort als Bild einbindet. Das sollte man dann abschalten.

Oder ist es so auch nicht erlaubt:

https://images.knipex.com/square_md/product-api-assets/fd89784/2d9e6816-c6d4-41be-8cd0-bd2b39668c42.png

Oder nur so:

https://www.knipex.de/produkte/rohr-und-wasserpumpenzangen/knipex-cobra-es-wasserpumpenzange-extra-schlank/knipex-cobra-es-wasserpumpenzange-extra-schlank/8751180

Darf ich ueberhaupt Knipex Cobra schreiben, da ist doch ein Kringel"R" dahinter😁? 

 

Bearbeitet (13. August 20251 J. von MatthiasM)

vor 9 Minuten schrieb MatthiasM:

Oder nur so:

https://www.knipex.de/produkte/rohr-und-wasserpumpenzangen/knipex-cobra-es-wasserpumpenzange-extra-schlank/knipex-cobra-es-wasserpumpenzange-extra-schlank/8751180

Ich denke mal, wenn dann nur so.

13 minutes ago, MatthiasM said:

Ist das erlaubt?

Wenn das Veröffentlichen hier im Forum rechtlich als "privater Gebrauch" definiert ist, dann schon (siehe Copyright-Bedingungen von Knipex).
Wenn du diese Zangen gewerblich verkaufst, beispielsweise, und du dieses Bildchen als Produktbildchen verwenden möchtest, dann musst du dir das Einverständnis einholen.

17 minutes ago, MatthiasM said:

Darf ich ueberhaupt Knipex Cobra schreiben, da ist doch ein Kringel"R" dahinter😁? 

Du stellst Fragen. Les dir halt den Zettel zum Markenschutz durch. Dann siehst du, dass du das den ganzen Taglang schreiben darfst. Du darfst nur eine andere Zange nicht unter diesem Namen verkaufen. Und auch keine Zahnbürste. In deinem eigenen privaten Badezimmer darfst du deine Zahnbürste natürlich Knipex Cobra nennen.

vor 18 Minuten schrieb MatthiasM:

Ist das erlaubt?

Es kommt darauf an, ob das Bild eine genügend grosse "Schöpfungshöhe" hat. Ob das Bild also die Kreativität des Bildautors offenbart. Ist das nicht der Fall, ist das Bild gar nicht urheberrechtlich schützbar - egal was das Impressum der Knipex-Webseite dazu sagt.

Daa vorliegende nackte Produktfoto ist nach meinem Verständnis nicht vom Urheberrecht abgedeckt. Anders würde es vermutlich aussehen, wenn das Foto einen Handwerker bei der Verwendung der Zange zeigt. Denn dazu muss der Fotograf Handwerker, Zange und Umfeld "arrangieren", damit das Bild später die Aussage macht, die der Fotograf beabsichtigt.

Und wie immer: Im Zweifelsfall beurteilen das die Gerichte.

vor 16 Minuten schrieb schwinge:

Du stellst Fragen. Les dir halt den Zettel zum Markenschutz durch. Dann siehst du, dass du das den ganzen Taglang schreiben darfst. Du darfst nur eine andere Zange nicht unter diesem Namen verkaufen. Und auch keine Zahnbürste. In deinem eigenen privaten Badezimmer darfst du deine Zahnbürste natürlich Knipex Cobra nennen.

War eine Scherzfrage 🙂! Aber danke fuer deine qualifizierten Anmerkungen. Allgemeinplaetze, Dinge die ich schon selbst gepostet habe oder raten, hilft hier wenig.

Das mit dem "privaten Gebrauch" wird sicherlich oft so sein, die Firmen wollen ihre Produkte ja auch verkaufen. Was sollen sie dagegen haben, wenn ich "nimm diese tolle Zange" bebildere. Leider muss man es doch in jedem Fall recherchieren. Aber schoen, das Du das bei Knipex fuer unds erledigt hast. Da muss Martin noch nicht ein mal das erste Beispiel loeschen. Jetzt muss er nur noch etwas Qualifiziertes zu den Anderen sagen.

Denn im Endeffekt ist er es der die Spielregeln festlegt.

Bearbeitet (13. August 20251 J. von MatthiasM)

Frage, wie bekommt man dann sein Bild wieder raus aus dem Forum?

Jens

vor 8 Minuten schrieb Jensg:

Frage, wie bekommt man dann sein Bild wieder raus aus dem Forum?

Jens

Bearbeiten und loeschen?

15 minutes ago, MatthiasM said:

Denn im Endeffekt ist er es der die Spielregeln festlegt.

Falsch. Die Spielregeln stehen im Urheberrechtsgesetz. Da kann ein Websitebetreiber (hier: unser aller geschätzter Martin) auch nur mitspielen.

Und wenn man spezielle Fragen hat, und diese möglichst rechtssicher beantwortet haben möchte, einen Fachanwalt konsultieren.

Bearbeitet (13. August 20251 J. von schwinge)

vor 11 Minuten schrieb MatthiasM:

Bearbeiten und loeschen?

Danke, gefunden wie.

Jens

vor 3 Stunden schrieb schwinge:

Falsch.

Richtig! Da vieles Abwaegungssache ist und er die Ruebe hinhalten muss, darf er fuer hier(!) Spielregeln festlegen. Da koennte auch das Knipex-Foto ein Nogo sein, weil "privater Gebrauch" zu schwammig ist.

Bearbeitet (13. August 20251 J. von MatthiasM)

Zumindest haben wir einen Fachanwalt hierfür im Forum!!

vor 3 Stunden schrieb Jensg:

Danke, gefunden wie

 Nur im Beitrag/Editor oder auch in der Galerie? 

 

Eigentlich ist das relativ einfach:

Poste ich ein Bild eines blauen Citroën Cactus aus einem Prospekt, ist es verboten (Rechte liegen bei Citroën). Poste ich ein selbstgemachtes Bild von z.B. meinem blauen Citroën Cactus, ist es erlaubt.

Poste ich ein Bild von einem Zubehörteil aus einem Prospekt, ist es verboten (Rechte liegen beim Herrausgeber des Prospektes). Poste ich ein selbstgemachtes Bild von einem Zubehörteil, ist es erlaubt.

Poste ich ein Bild von einem HY, das jemand anderes fotographiert hat, ist es verboten (Rechte liegen beim Fotographen). Poste ich ein Bild von einem HY, das ich selbst gemacht habe, ist es erlaubt.

Poste ich einen Testbericht von einem Auto aus einer Zeitschrift, ist es verboten (Rechte liegen bei der Auto-Zeitung). Poste ich einen Testbericht von einem Auto, daß ich selber testete und den Artikel dazu schrieb, ist es erlaubt.

Poste ich ein Zitat ohne dessen Quelle zu nennen, ist es verboten. Poste ich ein Zitat und nenn dessen Quelle und Urheber, ist es erlaubt.

 

Manche Foren haben z.B. Ausnahmeregelungen verhandelt. Ein Beispiel ist da das 2CV-Forum. Die haben bei Citroën Deutschland angefragt, was von Citroën im 2CV-Forum gepostet werden darf und was nicht. Siehe 3.Unterkapitel hier: https://www.2cvforum.de/threads/thema-copyright-urheberrecht.13828/

 

Beispiel aus eigener Erfahrung: Jemand wollte bei eBay hintere Stoßstangenhörner fürn 2CV verkaufen. Da ich die gleichen auch an meiner Ente habe und auch hier im Forum ein Bild davon postete,  wurde ich von ihm  angeschrieben, ob er mein Bild als Einbau-Beispielbild in seiner Anzeige mit einpflegen darf. Hätte er nicht gefragt und das Bild ohne meines Wissens benutzt, wäre es eine Copyrightverletzung gewesen.