Hallo zusammen,

an meinem Citroën 11 BN, Baujahr 1956, hat das eingebaute Getriebe einen Schaden im Differential. Das Getriebe ist noch eingebaut, und der Wagen ist eingeschränkt fahrbereit. (Das Getriebe hat knackende/knirschende Geräusche im Rhythmus der drehenden Räder von sich gegeben. Unter Last weniger als rollend, rückwärts gar nicht. Nach einer Spülung des Getriebes in der Werkstatt sind die Geräusche wesentlich unauffälliger geworden.)

Außerdem habe ich ein eingelagertes, geöffnetes Ersatzgetriebe und eine Ersatz-Getriebeglocke. Ich vermute, dass das Ersatzgetriebe vor etwa 30 Jahren mal testweise in diesem Wagen eingebaut war und damals wohl in schlechterem Zustand war als das jetzige. Ob auch die Glocke damals verbaut war oder nur das Getriebe, weiß ich nicht. Das ist alles die 30 Jahre alte Erinnerung eines damals ungefähr Zehnjährigen, also stimmt es vielleicht auch nicht...

Ich habe zwei Möglichkeiten:

1. Ersatzgetriebe überholen lassen: Logistisch viel einfacher, weil der Wagen in der Zeit fahrbereit bleibt.

2. Eingebautes Getriebe ausbauen und überholen lassen: In meiner Garage habe ich dafür weder Platz noch Ausstattung. Ich bräuchte also Trailer, Zugfahrzeug und jemanden, der das Gespann fahren kann, dann eine Werkstatt usw.

Meine konkrete Frage: Gab es beim 11 CV unterschiedliche Getriebe(-varianten), oder sind sie ohne Weiteres austauschbar? Spielen Motor oder Getriebeglocke eine Rolle? Ich möchte kein Getriebe überholen lassen, das hinterher nicht passt.

Diese Nummern konnte ich ablesen:

Ersatzgetriebe

• Prägung: 17 4 53

• Eingeschlagen: Citroën-Logo, 6, 515703 F. Das ist schwer lesbar und könnte auch 61 703 F sein. Die erste 5 ist schlecht zu erkennen, an der dritten Stelle steht eventuell gar nichts.

• Lagerschale innen: 19 mit Doppelwinkel, 508262

• Alu-Schild: 9x31 440989

Eingebautes Getriebe

• Alu-Schild fehlt

• Gegossen: 12 9 50 (nicht ganz sicher)

• 515703

• Im Deckel: Citroën-Logo, 4, 01178

Der Deckel des eingebauten Getriebes ist außerdem anders aufgebaut. Er trägt die zusätzliche Nummer, und beide Schaltwellen mit den Klauen zum Schieben der Zahnräder gehen bis vorne durch. Beim Ersatzgetriebe endet eine davon früher.

Dazu kommt der Motor, der nicht ganz zum Wagen zu passen scheint. Der Block wurde vor etwa 13 Jahren nach einem Schaden ersetzt, auf ihm steht hinten rechts „11D“. Der Zylinderkopf scheint dagegen ein Perfo-Kopf zu sein, zwischen Zylinder 3 und 4 ist „11“ eingeprägt. Ich weiß also nicht, ob die Innereien Perfo oder 11D sind, und auch nicht, ob das für die Getriebefrage überhaupt eine Rolle spielt.

Wer kann die Nummern einordnen oder hat Erfahrung damit, ob die beiden Getriebe (und der unterschiedliche Deckel) untereinander tauschbar sind? Über Hinweise oder Quellen freue ich mich sehr.

Viele Grüße
Marius

Bearbeitet (vor 19 Stunden19 h von mariusb)
Nummern nachgetragen

Inzwischen bin ich Dank Daniel Eberli etwas schlauer:

• Die Getriebegehäuse scheinen identisch (gleiche Nummer).

• Mindestens die Getriebedeckel sind unterschiedlich. Im eingebauten Getriebe scheint ein „normaler“ Deckel verbaut zu sein, während der des Ersatzgetriebes etwas besonderes ist.

• Der Deckel ist weder vom 7CV noch vom „normalen“ 11CV.

• Der Getriebedeckel des 7 hat auch nur eine Schaltwelle, die bis vorne reicht, und hat auch keine Verriegelung, genau wie mein Ersatzgetriebe.

• Der Getriebedeckel des 7 hat aber eine andere Aufhängung und ist glatt.

Mein Getriebedeckel ist sehr wahrscheinlich ein früher Deckel vom 11 CV, der schon in Richtung der späteren Variante geht, aber noch keine Verriegelung hat. Diese Deckel hat es wohl bis 1938 gegeben, aber passende Explosionszeichnungen habe ich nicht finden können. Auch sonst keinerlei Informationen, so dass ich weiter vor Fragen stehe:

1. Gibt es Unterschiede neben dem Deckel, die einen Austausch verhindern? Zum Beispiel wegen der fehlenden Verriegelung, Schaltgestänge oder Ähnlichem?

2. Wie wichtig sind die Verbesserungen der späteren Getriebedeckel?

3. Kann man beim Getriebetausch einfach den Getriebedeckel tauschen, so dass das Getriebe dem späten, dem Baujahr entsprechenden Zustand entspricht?

Wichtig ist mir am Ende, dass das Getriebe so robust wird, wie es die fragile Konstruktion eben erlaubt.

Bearbeitet (vor 17 Stunden17 h von mariusb)

Vielleicht hilfreich? In

habe ich die folgenden Seiten gefunden:

Wenn Du willst, kann ich das Handbuch irgendwo hochladen und Dir den Link zukommen lassen.

Also ich versuchs mal.

Wenn ich das richtig verstanden habe, willst du ein Getriebe einbauen das zuerst überprüft / eingestellt werden muss. Dieses ist jedoch vom Gehäuse ungefähr gleich alt (1954) wie das eingebaute (1950). Dass das Ersatzgetriebe einen alten Deckel drauf hat bedeutet vermutlich eher das das der Vorbesitzer so mal zusammengeschraubt hat.

Ergo kannst du deinen alten Deckel weiterverwenden, sofern die Gabel nicht zuviel Spiel hat. Die Gabeln lassen sich auch relativ einfach ausbauen/ tauschen.

Die weiche Verriegelung möchtest du ja auch weiterverwenden.

Ob Perfo oder 11d Kopf ist dem Motorblock und Getriebe egal. Die Getriebeglocke hat ja die durchgehende Achse für die Keilriemenscheibe, angetrieben über die Nockenwelle. Das Verbindungsstück ist entweder in einer Schlitzform (sollte bei 11d Motor so sein) ansonsten ein Vielzahn.

Falls Du die alte Glocke nicht verwenden kannst muss die Achse eventuell getauscht werden.

Achillesferse ist ja das Kegel-Teller-Rad (9x31). Wenn das nicht 100% im Maß stimmt/ eingestellt werden kann oder schon ordentliche Spuren aufweist, dann ist die Freude von kurzer Dauer. Im Zweifel würde ich lieber beide Getriebe vergleichen/messen (lassen) und dann entscheiden, auch wenn es jetzt mehr Aufwand ist. Das alte musst du ja trotzdem auch ausbauen.

Und ja, nur so nebenbei, es gibt auch Umbauten auf vier Gänge als weitere Option, falls du viel und leise fahren möchtest.

Wie auch immer Du dich entscheidest, ich wünsche dir gutes Gelingen und dann 50 Jahre störungsfreies Fahren mit dem "neuen" Getriebe.

VG

Ingo

Vielen Dank erstmal Euch beiden!

Freddy, die Unterlagen habe ich, danke. Es gibt den tollen dänischen Händler "CKC Autoteknik" mit umfangreichen Katalogen.

Ingo, hier fallen mir mehrere Sachen zu ein:

1. "Dass das Ersatzgetriebe einen alten Deckel drauf hat": Streng genommen lag der Deckel nur daneben, was noch mehr für Deine These spricht. Das ist nur irgendein Deckel, der nicht zwangsläufig mal (hier) eingebaut gewesen sein muss.

2. Ich sehe bislang keinen Grund, die eingebaute Glocke nicht weiter zu verwenden. Und verstehe ich richtig, dass ich dieses Verbindungsstück aus der eingebauten in die Ersatzglocke umbauen könnte, falls ich doch noch einen Wechselgrund finde?

3. Verstehe ich auch richtig, dass die Verriegelung nur im Deckel steckt und das übrige Getriebe gleich ist?

4. Danke auch für die Einschätzung, dass man beide Getriebe vergleichen sollte. Ich lasse mir das mal durch den Kopf gehen und spreche mit dem Betrieb, der das Getriebe überholen soll.

Viele Grüße

Marius

Grundsätzlich passen wird das immer untereinander. Interessanter finde ich die Frage, wo man das Getriebe überholen lässt. Im Prinzip ist das ja eine simple Konstruktion, aber trotzdem nicht ganz trivial, weil in Teilen fehlkonstruiert (Einstellung Tellerrad, Sicherung der Muttern, Schmierung der Lagerbuchsen). Hier sollte man bei einer Überholung nachbessern. Im Detail gab es auch eine leichte Evolution, besonders beim Differential.

Ich bin mein Getriebe selbst angegangen, aber wie so oft kam etwas dazwischen und es ist noch nicht fertig. Wenn man jemanden kennt, der sich wirklich damit auskennt und entsprechende Tipps gibt, ist das in Eigenregie auch gut machbar.

Daher nochmal die konkrete Frage: wo würdest du das Getriebe überholen lassen?

Den Thread habe ich sehr interessiert gelesen, aber dann gedacht, dass ich dafür eine zu schlecht ausgestattete Garage und vor allem auch selbst zu wenig Fachwissen habe. Und jemanden, der die Eigenheiten von genau diesem Getriebe kennt, kenne ich leider auch nicht.

Meine Werkstatt hat mir Motoren Ritterbecks in Heinsberg empfohlen.

Ich würde auf keinen Fall einen Betrieb beauftragen, der die Eigenheiten des Getriebes nicht kennt.

Sind diese Eigenheiten, Verbesserungsmöglichkeiten und Tricks vielleicht irgendwo beschrieben?

Wenn ich das wirklich selbst angehen sollte, dann würde ich mich jetzt erstmal nach dem Werkstatthandbuch richten und mich vielleicht vorher bzgl. dieser Verstärkungsplatte informieren. Damit würde ich vermutlich die gleichen Schwachstellen wieder einbauen, die ein Kenner genau dieses Getriebes ausmerzen könnte. Wie bist Du an das ganze Wissen gekommen?

Das Werkstatthandbuch hat mir immerhin schon mal verraten, dass der reine Ausbau (und auch spätere Wieder-Einbau) des Getriebes gar nicht so dramatisch sind. Aufwendig wird es nur, wenn man die Glocke mit ausbaut.

Bearbeitet (vor 1 Stunde1 h von mariusb)

Einiges findet sich beim CVC, auf diversen Seiten im Netz und ich hatte Manfred Jaeger kontaktiert und vor Ort mit ihm gesprochen: www.citroen11cv.de

Ich bin jetzt nicht der Fachmann dafür, aber grundsätzlich habe ich ein paar der Punkte hier im Forum festgehalten. Muss nur den Beitrag finden. Oder man kann auch mal ganz klassisch telefonieren, wenn du mir deine Nummer per PN schickst.

Erfahrungen mit geeigneten Betrieben habe ich allerdings nicht.

Da gibt es im Forum bestimmt Leute die das 11cv Getriebe revidieren können, weil sie das schon sehr oft gemacht haben und über entsprechendes Fachwissen verfügen.

Zu Deinen Fragen:

2. Die Welle kannst Du tauschen, ist ein Kugellager drin auf dem die Achse steckt.

3. Ja die Verriegelung sitzt im Deckel

4. Stellt sich halt die Frage was genau bei deinem Getriebe kaputt ging und ob da nicht innen mehr beschädigt ist als nur das Differenzial, bzw. Ob das Differenzial aufgrund eines Zahnabbruchs an anderer Stelle kaputt ging da sich der Zahn dort verklemmt hat.... Somit auch die Frage ob das Gehäuse nicht auch einen Riss hat. Das passiert meistens wenn vom Kwgel-Teller-Rad ein Zahn bricht und das ganze dann auseinander hebelt.

   Vielleicht schreibet Dir ja ein 11cv Profi, der die Getriebe checken könnte.