vor 7 Stunden schrieb ThorstenG:

Oberklasse ist Wunschdenken von Citroen.

Wieso?
Die XM sind besser als gleich alte Mercedes.
Und ich habe eine XM stehen mit original Büffel Leder, während im Mercedes meines Hallenvermieters 3. Wahl verbaut ist (die untere Schicht nach 2 Spaltungen, auf Lederoptik geprägt).
Klar sind nicht alle CX und XM so luxuriös, aber Oberklasse gibt es da schon.

vor 4 Minuten schrieb René Mansveld:

Wieso?
Die XM sind besser als gleich alte Mercedes.
Und ich habe eine XM stehen mit original Büffel Leder, während im Mercedes meines Hallenvermieters 3. Wahl verbaut ist (die untere Schicht nach 2 Spaltungen, auf Lederoptik geprägt).
Klar sind nicht alle CX und XM so luxuriös, aber Oberklasse gibt es da schon.

Falls du original Xm leder meinst, dann ist deine Aussage mal wieder total Quatsch. Das Leder war immer von ner Kuhhh, denn die mach Muhhhh. 

Büffelleder kenne ich von bmw e60. Das ist was ganz anderes! 

vor 23 Stunden schrieb margia2:

In die Richtung, dass die Absicherung nur mit Klima gerechtfertigt wäre, weil sonst sowieso niemand auf die Idee käme, den mitzunehmen??

Ok, wobei die optischen Unterschiede durch die Seitenscheiben bei manueller Klima und nix zum Kühlen jetzt auch nicht jedem „dahergelaufenen“ so extrem ins Auge springen…

Wenn es jetzt um die Entscheidung als solche geht, hätte ich natürlich auch eher die Klimaausstattung gewählt… Die Wegfahrsperre suggeriert natürlich auch schon gewisse Sicherheit.

Oh Mann, ich wollte damit eigentlich keine große Ausstattungsdiskussion anzetteln. 
Ich fand es halt „etwas“ ungewöhnlich, dass der Erstbesitzer einerseits viel Geld für eine (vermutete) Werksalarmanlage/Super-ZV in die Hand nimmt, sich aber andererseits ins
unklimatisierte XM-Treibhaus setzt  

Aber so hat jeder seine Vorlieben. Meine Großeltern haben ihren Mercedes SEC anno 1992 mit gerademal drei Optionen bestellt: Klima, Leder, Alarmanlage. Aber ohne Funk-ZV, was mir absolut rätselhaft ist. Ein teueres Auto und jedes Mal das nervige Gestocher mit dem Schlüssel 

___

Die DaimlerChrysler Schnellroster ML der ersten Generation (als 55 AMG) und, ich meine, auch der E 55 AMG W210 hatten Büffelleder. Im XM: Nicht, dass ich wüsste.
Beim Y4 hat man viel, viel Kunstleder verwurstet bei den Lederausstattungen.


 

vor 24 Minuten schrieb TurboC.T.:

Oh Mann, ich wollte damit eigentlich keine große Ausstattungsdiskussion anzetteln. 
Ich fand es halt „etwas“ ungewöhnlich, dass der Erstbesitzer einerseits viel Geld für eine (vermutete) Werksalarmanlage/Super-ZV in die Hand nimmt, sich aber andererseits ins
unklimatisierte XM-Treibhaus setzt  

Aber so hat jeder seine Vorlieben. Meine Großeltern haben ihren Mercedes SEC anno 1992 mit gerademal drei Optionen bestellt: Klima, Leder, Alarmanlage. Aber ohne Funk-ZV, was mir absolut rätselhaft ist. Ein teueres Auto und jedes Mal das nervige Gestocher mit dem Schlüssel 

___

Die DaimlerChrysler Schnellroster ML der ersten Generation (als 55 AMG) und, ich meine, auch der E 55 AMG W210 hatten Büffelleder. Im XM: Nicht, dass ich wüsste.
Beim Y4 hat man viel, viel Kunstleder verwurstet bei den Lederausstattungen.


 

Das Kunstleder gab es in Verbindung mit Seitenairbags. Da wurde im hinteren Teil an den Seiten an natürlichen Material gespart. Der Xm war dort halt als Neuwagen schon zu alt. 

vor 2 Stunden schrieb René Mansveld:

Wieso?
Die XM sind besser als gleich alte Mercedes.
Und ich habe eine XM stehen mit original Büffel Leder, während im Mercedes meines Hallenvermieters 3. Wahl verbaut ist (die untere Schicht nach 2 Spaltungen, auf Lederoptik geprägt).
Klar sind nicht alle CX und XM so luxuriös, aber Oberklasse gibt es da schon.

Oberklasse definierte sich anno 1990 nicht über die Ausstattung, sondern über die Kombination von Abmessungen (beginnend ab ca. 4,90 m Aussenlänge) und Motorisierung (mindestens Sechszylinder).

Der XM wies damals (wie heute) ein überdurchschnittliches Raumangebot, hohes Technologie-Niveau und teilweise reichhaltige Ausstattung (man schaue auch auf Sparversionen mit Vergaser oder Saugdiesel) auf, zählte jedoch nach Einteilung des Kraftfahrt-Bundesamtes zur oberen Mittelklasse.

Dass die Qualität der Lederausstattungen bei Citroën von DS und SM über CX und XM bis hin zum C6 durchweg ein hohes Qualitätsniveau aufwiesen, ist unstrittig.

vor 1 Stunde schrieb zitronabx:

Das Kunstleder gab es in Verbindung mit Seitenairbags. Da wurde im hinteren Teil an den Seiten an natürlichen Material gespart. Der Xm war dort halt als Neuwagen schon zu alt. 

Die originale, nicht nachgerüstete schwarze Lederausstattung in meinem 1995er TCT besteht teilweise aus Kunstleder  

vor 1 Minute schrieb TurboC.T.:

Die originale, nicht nachgerüstete schwarze Lederausstattung in meinem 1995er TCT besteht teilweise aus Kunstleder  

Dann sicherlich Vsx. Beim y4 gab es meines Wissens 3 versch. Lederqualitäten. 

Korrekt, ein VSX. 
Y4 Exclusive ohne Seitenairbags hatten dann tatsächlich komplett Echtleder?
 

vor einer Stunde schrieb M. Ferchaud:

Oberklasse definierte sich anno 1990 nicht über die Ausstattung, sondern über die Kombination von Abmessungen (beginnend ab ca. 4,90 m Aussenlänge) und Motorisierung (mindestens Sechszylinder).

Der XM wies damals (wie heute) ein überdurchschnittliches Raumangebot, hohes Technologie-Niveau und teilweise reichhaltige Ausstattung (man schaue auch auf Sparversionen mit Vergaser oder Saugdiesel) auf, zählte jedoch nach Einteilung des Kraftfahrt-Bundesamtes zur oberen Mittelklasse.

Dass die Qualität der Lederausstattungen bei Citroën von DS und SM über CX und XM bis hin zum C6 durchweg ein hohes Qualitätsniveau aufwiesen, ist unstrittig.

Eben. Deswegen Wunschdenken. 

Ändert aber nichts daran, dass der XM ein tolles Auto ist, denn deshalb fahren wir ihn ja.

Ich glaube da könnten sich trotzdem nicht alle Oberklasse Autos der Zeit, also die die es nach Definition sind, mit der Qualität eines XM Y3 messen.

Gerade die Serienausstattung des XM ist sehr umfangreich für die Zeit.

Gerade eben schrieb Peugeot 605 v6:

Ich glaube da könnten sich trotzdem nicht alle Oberklasse Autos der Zeit, also die die es nach Definition sind, mit der Qualität eines XM Y3 messen.

Gerade die Serienausstattung des XM ist sehr umfangreich für die Zeit.

Ja, nen pg 605 ist von der Optik obwohl er wenige mm länger ist, für mich eine Mittelklasse. 

vor 3 Stunden schrieb TurboC.T.:

... Beim Y4 hat man viel, viel Kunstleder verwurstet bei den Lederausstattungen.

Das mag es gegeben haben, schließlich kenne ich nicht alle Y4.

So allgemein gesagt, ist es aber falsch! In meinem Y4 Exclusive gibt es im sichtbaren Bereich kein einziges Stück Kunstleder!

vor 10 Minuten schrieb Juergen_:

Das mag es gegeben haben, schließlich kenne ich nicht alle Y4.

So allgemein gesagt, ist es aber falsch! In meinem Y4 Exclusive gibt es im sichtbaren Bereich kein einziges Stück Kunstleder!

Beim CX Prestige hatte man das sogar noch weiter getrieben: Dort waren Unterteil der Instrumententafel inkl. Handschuhfach (außen und! innen), B- und C-Säulen sowie die Halteschlaufen mit Echtleder bezogen. Sogar die Stopfen für die Schraublöcher der Türverkleidungen hatte man kaschiert! Aus heutiger Sicht ein absoluter Wahnsinn, aber wahnsinnig schön!

vor 32 Minuten schrieb Peugeot 605 v6:

Gerade die Serienausstattung des XM ist sehr umfangreich für die Zeit.

Wie gesagt: Auch beim XM gab es da eine sehr breite Range:

 

So ein Séduction hatte keinen DZM, nur eine Tankanzeige rechts, keine MAL, mechanisch verstellbare Außenspiegel, Fensterkurbeln hinten und keine HiFi-Anlage.

Und noch einiges weniger 😉

 

vor 6 Minuten schrieb M. Ferchaud:

Wie gesagt: Auch beim XM gab es da eine sehr breite Range:

 

So ein Séduction hatte keinen DZM, nur eine Tankanzeige rechts, keine MAL, mechanisch verstellbare Außenspiegel, Fensterkurbeln hinten und keine HiFi-Anlage.

Und noch einiges weniger 😉

 

Oh, ein verlängerter Bx😄

vor 20 Minuten schrieb M. Ferchaud:

Wie gesagt: Auch beim XM gab es da eine sehr breite Range:

 

So ein Séduction hatte keinen DZM, nur eine Tankanzeige rechts, keine MAL, mechanisch verstellbare Außenspiegel, Fensterkurbeln hinten und keine HiFi-Anlage.

Und noch einiges weniger 😉

 

Sieht aber selbst als Basismodell nicht so aus wie im Einwohnermeldeamt bei so manch deutschem Mitbewerber...

Und die Fahrkultur und Fahrsicherheit konnte man stets genießen in den kuscheligen Y3 Sitzen....

Bearbeitet (25. Dezember 20214 J. von drophead)

"französische Oberklasse" sagte man damals..

https://www.google.de/search?q=die+neue+fahrkultur+der+oberklasse&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=de-de&client=safari

Gab es diese Ausstattung in D überhaupt?

vor 2 Stunden schrieb Juergen_:

Das mag es gegeben haben, schließlich kenne ich nicht alle Y4.

So allgemein gesagt, ist es aber falsch! In meinem Y4 Exclusive gibt es im sichtbaren Bereich kein einziges Stück Kunstleder!

Wurde doch eh schon richtig gestellt …

Und muss die Allgemeinheit nun raten, was „dein Y4 ist“?

Ich bin ja hier schon eine Weile dabei und tippe mal auf einen 96er ZPJ4 mit Leder Beige. Richtig? 😉
Also früher Y4 Exclusive.

Richtig getippt! Hier isser:

 

vor 2 Stunden schrieb Peugeot 605 v6:

Gab es diese Ausstattung in D überhaupt?

Nein.

Ein XM Buchhalter hat auch was und ist sicherlich seltener als ein Exclusive oder Pallas.

Gestern noch eine ausgiebige Runde gedreht, dann gewaschen und wieder ins Winterlager gestellt.

Die "Einteilung des Kraftfahrt-Bundesamtes" interessiert außerhalb von Deutschland nun wirklich keine Sau. Dieses ganze deutsche Klassengedöhns mit ihrer 3²-facher Abstufung hat was Lächerliches und wäre besser in irgend einer Monarchie aufgehoben. Scheint aber inzwischen ganz tief in vielen Köpfen verwurzelt zu sein.

Mein XM, der in hier in der Scheune rumsteht, hatte übrigens auch Alarmanlage (hab den Scheiss dann stillgelegt), aber keine Klimaanlage und ab Werk auch kein Leder. Schon vergessen, dass bis in die 1990er Klimaanlagen in Autos noch nicht jedermanns Sache war? Wenig verwunderlich, wenn man noch die alten überdimensionierten und spritfressenden Klimaanlagen aus den 1970ern und 1980ern gekannt hat. Das hat dann schon gedauert, bis das von jedermann akzeptiert worden ist, und heute kein Thema mehr.

Übrigens, das Leder in meinem ersten XM war auch nach 400000km noch Top, bei nahezu keiner Pflege. Mehr Beweis für die Qualität brauchts nicht, völlig egal mit was für einem "Elefantenpenisspezialleder" die ganzen sogenannten Premiumhersteller herumprotzen.