27. März 200719 J. 1100 kg? Säuft zu viel. Benziner ist damit schon tot. Dann also wieder ein Cityflitzer mit Diesel? Schlachten!
27. März 200719 J. @coupespace: Was erwartest Du denn? Kleinstwagenkunden verlangen auch nach Klimaanlage, 4-6 Airbags, ABS und ESP (mindestens egen Aufpreis) und einer sicheren *****-Sicherheitszelle. Die Zeit des (französischen) Leichbaus (AX, BX, Peugeot 405,...) ist vorbei, vorbei und nochmals vorbei. Alu und Verbundkunststoffe sind für 10000 EUR nicht zu bekommen, vermutlich nicht mal ausgereiztesten Hochfest-Stahl. Also eine normale Ganzstahlkarosserie mit dem üblichen, was der Kunde wünscht. Da nehmen sich 1100kg noch bescheiden aus. Eine A-Klasse (altes Modell) wiegt mit 3,60m Länge auch zwischen 1100 und 1200kg, der Peugeot 1007 (3,70m) schleppt etwa 1300kg (als Diesel) mit sich rum Da machen es auch nicht nur die Türen. Würde FIAT wieder die Fheler der Vergangenheit machen und (siehe www.euroncap.com) mit dem Lancia Y, dem Cinquecento/Seicento unsichere Hütten auf die Räder stellen, könnten sie gleich die nächste Krise bewältigen. C'est la vie! Grüße, Sascha
27. März 200719 J. ...ja, wurde um 18:49 erwähnt und gelinkt! Hab' auch schon drauf geantwortet wegen dem Gewicht. Steht eins drüber! Grüße, Sascha
27. März 200719 J. @ Peiner Eule Smart ca 800 kg Citroën C1 ca 860 kg Beides keine Leichtbauautos und passiv nicht unsicher. Jedenfalls wiegt der Fifi mehr als ein Polo Blue Motion Diesel. Schwaches Konzept. Gruß Holger
27. März 200719 J. Sehe ich ähnlich. Falls der 500er wirklich so viel wiegt, ist das kein Klein(st)wagen im eigentlichen Sinne mehr. Mit den 100 PS wird er aber bestimmt noch Anzeichen von Agilität zeigen. Der C1 ist zur Zeit auf dem Sektor das Nonplusultra und bietet den besten Kompromiss aus Komfort, Sicherheit und Fahrspaß zu unschlagbaren Anschaffungs- und Unterhaltskosten. Toyota und Citroen lassen sich da nicht so leicht die Butter vom Brot nehmen. Der 500 wird sich über das Design verkaufen, ähnlich wie die durstige Klapperkiste "Mini".
27. März 200719 J. @ coupespace: ja, den Smart lasse ich jetzt mal aussen vor. Bei 2.6m Länge und als reiner Zweisitzer sind 800kg auch nicht gerade von Pappe. Das sind sozusagen 800/206=307,7 kg/m Auto. Wiegt der FIAT auch: 1100/3,55=310 kg/m. Der C1 scheint mir auch optimierter zu sein, will sagen, bessere Raumökonomie. Der C1 1.0 wiegt als 3-Türer (laur Cit.de) 875kg bei 3,43m , d.h. 255 kg/m. Ist schon deutlich leichter. Vermutlich, um das knuffig-runde Äußere hinzudesignen musste bei 3,55m der FIAT recht hoch werden. Schwach hin, schwach her, er wird der Gewinner der Herzen werden! Grüße, Sascha
27. März 200719 J. Schwach hin, schwach her, er wird der Gewinner der Herzen werden! Eben. Ein weiteres Wägelchen vom Typ "Autos, die die Welt nicht braucht". Aber sich dennoch verkauft wie blöd, siehe Mini.
27. März 200719 J. Hm, schönes Spiel C1 Dreitürer 875/343 = 255kg/m Polo blue motion 1080/392 = 276kg/m C4 Hdi = 1356/426 = 295kg/m Prius: 1375/446 = 308kg/m Fifikus 1100/3,55=310kg/m - wo ist der Hybrid- oder WARP-Antrieb? Avantime 3.0: 1805/464 = 3,89kg/m C6 HDi: 1946/491 = 396kg/m
27. März 200719 J. @ coupespace: Mein XM (y4): 1538 kg auf 4,70m Länge macht... 327 kg/m. Nicht gerade rekordverdächtig.... Über die Aussage mag man jetzt zweifeln, aber ich fand es mal interessant, weil man so von Hersteller zu Hersteller vergleichen kann, wieviel Masse pro Meter verbaut wird. Kleine Autos sind daher nicht immer leicht und große nicht immer schwer... naja, der C6 schon...holla. Und guck mal, der Original FIAT 500 (stand in dem Spiegel-Artikel) wog 370 kg. Da gibt es nicht mal einen Meter C6 für!!! Check mal Deinen Avnatime, coupespace. DAS wäre auch noch was für mich, als kleiner Diesel.... Dass Renault den einstellen musste ist ein Trauerspiel. Aber so hast Du heute schon einen Klassiker. Fährt der so schön, wie er aussieht? Grüße von Sascha
27. März 200719 J. Schwach hin, schwach her, er wird der Gewinner der Herzen werden! Eben. Ein weiteres Wägelchen vom Typ "Autos, die die Welt nicht braucht". Aber sich dennoch verkauft wie blöd, siehe Mini. ...ich gönne es FIAT, wenn sie erfolgreich damit sind. Die haben ein Comeback verdient. Und wenn man ein vernünftigeres Auto will, muss man halt den C1 fahren oder FIAT Panda. Der C5 ist auch kein Leichtgewicht, fast 2 Tonnen C6,... viele Autos braucht die Welt nicht und sie ziehen einen doch an. Warum muss man das Gefühl sich von einem Auto magisch anziehen zu lassen, den Reichen und Schönen überlassen, die Bentley, Porsche und Ferrari fahren? Schönen Gruß, Sascha
27. März 200719 J. ...auch nicht von Pappe trotz Plastebeplankung! Mein lieber Mann, der bringt ja was auf die Waage, der Avantime. Passt da der Name, dass er seiner Zeit voraus war? Aber ja, der hat 2001 schon so viel gewogen, die die Autos 2007! Keep smiling, ich beneide Dich drum! Sascha
27. März 200719 J. Und guck mal, der Original FIAT 500 (stand in dem Spiegel-Artikel) wog 370 kg. Das stimmt aber nicht so ganz. Unser 500er (Bj. 68) wiegt ca. 600kg und ist 298cm lang. Das macht also 201kg/m. Trotzdem nicht schlecht! Und man kann zu fünft drin verreisen. Zumindest für eine kleine Strecke ;-) Martin
28. März 200719 J. Wenn ein Auto so aussieht, daß man es als "knuffig" bezeichnen kann, rollen sich mir bei dessen Anblick sowieso die Fußnägel hoch, sorry. Ich find den 500 mindestens genauso unansprechend, wie Micra, Cuore, 107/C1/Aygo und den ganzen anderen "knuffigen" Käse. BTW: Den Status des alten Mini wird der BMW Mini bei mir nie erreichen. Ich durfte mal den alten mit der 1,0er Vergasermaschine fahren. Weniger als 50 PS, aber dennoch ging die Kiste ab wie Lutzi. Wie Kartfahren auf offener Straße.....
28. März 200719 J. Wenn es richtig leicht sein soll, muss man halt weit über den Tellerrand schauen: Lotus Elise 227.5 kg/m oder eben doch nicht 2 CV 4 156.65 kg/m das ist doch mal nicht schlecht... Thilo P.S.: Schön, dass die Ente besser ist als die Elise :-))
28. März 200719 J. ...auch nicht von Pappe trotz Plastebeplankung! Mein lieber Mann, der bringt ja was auf die Waage, der Avantime. Passt da der Name, dass er seiner Zeit voraus war? Naja, der Avantime und der Zeit voraus. Das hat nur Renault geglaubt, nicht mal Matra, haben sie ihn doch auf einer Plattform der frühen 90er aufgebaut. Avant time waren die Verglasung und ein paar Stilelemente. Aber die großzüge Verglasung, die van-artige Fahrzeughöhe und die B-säulenlose Konstruktion bei relativ geringer Fahrzeuglänge beeinflussen das Metergewicht negativ. Wie sähe eigentlich eine Nutzraum-/Gewichtswertung aus? Egal, die Spritschleuder hat bei mir eh nur noch Sammlercharakter. Das kann man von dem viel einfacher vergleichbaren C6 nicht sagen. C6 2.7 HDi: 1946/491 = 396kg/m A6 2.7 TDI: 1625/492 = 330kg/m Gruß Holger
28. März 200719 J. Hallo Holger, Deinen Avantime hast Du aber in #36 schöngerechnet?!? Oder meintest Du mit 3,89 die PS pro kg? Wäre übrigens auch ein nettes Spielchen: PS/Kg für die Kisten. Ich denke, das dürfte recht gleich geblieben sein, wenn man die jeweilige Basismotorisierung nimmt...
28. März 200719 J. C6 2.7 HDi: 1946/491 = 396kg/m A6 2.7 TDI: 1625/492 = 330kg/m Der A6 2.7 TDI wog bei auto motor und sport aber 1773 kg ohne Automatikgetriebe. Auch kein Spitzenwert. Der 5er BMW ist dagegen wirklich deutlich leichter als der C6. Gruß Markus
28. März 200719 J. Basismodelle? C5 1.8: 1492/474 = 314kg/m - gew/116PS = 12,9kg/PS C1 1.0: 865/343 = 255kg/m - gew/68PS = 12,7kg/PS Prius: 1300/446 = 291kg/m - gew/113PS = 11,5kg/PS C6 2.2: 1820/591 = 307kg/m - gew/170PS = 10,7kg/PS Avi 2.0T: 1641/464 = 353kg/m - gew/167PS = 9,8kg/PS C6 3.0: 1816/491 = 370kg/m - gew/211 PS = 8,60kg/PS Avi 3.0: 1741/464 = 375kg/m - gew/207 PS = 8,41kg/PS Gruß Holger
28. März 200719 J. Der A6 2.7 TDI wog bei auto motor und sport aber 1773 kg ohne Automatikgetriebe. Auch kein Spitzenwert. Der 5er BMW ist dagegen wirklich deutlich leichter als der C6. Gruß Markus Habe bei auto motor und sport kein Gewichtsangabe zum C6 gefunden. Aber der von dir bemängelte Audi wiegt doch selbst mir diesem Testwert 200kg weniger als der C6. Das ist doch ganz schön viel, oder nicht? Gruß Holger
28. März 200719 J. Ja, ja! Aber in der Spitzengruppe darf die DS natürlich auch nicht fehlen: 1265/487 = 259,75 kg/m (gerechnet mit einem DSuper).
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