Die Gummis der vorderen Querlenkerlager sehen meistens noch gut aus. Das hindert den Querlenker aber nicht daran, in dem Lager zu arbeiten. Ich würde den Wagen mal ohne Druck im System anheben und da mal mit einem Montiereisen kräftig hebeln.

Hallo zusammen

Nun habe ich letzte Woche noch die Querlenker samt Lager auf beiden Seiten gewechselt (Marke Moog, sind gefühlt viel Straffer, eines der zwei Lager pro Lenker hat original einen Gummi der die Buchse nur zum Teil ausfüllt, die von Moog sind komplett gefüllt... werde die alten Querlenker vieleicht mal revidieren habe schon Lager bestellt die den Originalen entsprechen).

Auf jeden Fall fährt das Auto nun noch etwas präziser obwohl die Spur noch nicht eingestellt wurde (leichtes radieren in Kurven...). Aber das Poltern ist immer noch vorhanden. Das heisst nun, alle Lager der Vorderachse sind neu und der Gleitstein der Dirass nachgestellt, das einzige was noch bleibt ist das Domlager und das Federbein. Da das Domlager eigentlich gar nicht Geräusche machen kann da es komplett auf Gummi lagert, ist nun meine Frage, ob schon mal jemand ein defektes Federbein beim XM hatte, wie sich dieses bemerkbar gemacht hat und wie man dies am besten testet?

Danke schon mal!

Bearbeitet (29. Oktober 20232 J. von opteryx)

17 minutes ago, opteryx said:

[...] ob schon mal jemand ein defektes Federbein beim XM hatte, wie sich dieses bemerkbar gemacht hat und wie man dies am besten testet?

Leckmenge prüfen.
Oberfläche der Kolbenstange muss ohne Riefen oder andere erkennbare Verschleißspuren sein.
Kolbenstange aus dem Domlager kloppen, Federbein aus dem Fahrzeug ausbauen. Auf den Kopf drehen und paarmal ganz hoch und runter ziehen, um das Öl rauszukriegen. Federbein in aufrechte Position bringen. Prüfen, dass sich die Kolbenstange mit etwas Widerstand im Zylinder bewegt. Sprich, stehenbleibt wenn man aufhört herunterzudrücken. Darf nicht von allein reinsinken, sonst taugen die Dichtungen nichtmehr viel und dann gibts früher oder später Federbeinsalat.

Wie und ob ein Federbein selbst Geräusche verursachen könnte und wie man dies prüfen würde, kann ich nicht beantworten.

30 minutes ago, opteryx said:

[...] werde die alten Querlenker vieleicht mal revidieren habe schon Lager bestellt die den Originalen entsprechen [...]

Welche sollen das denn sein?

Danke für die Antwort, okay ja Leckölmengen und Riefen kann ich mal prüfen aber wie du schreibst ob da dann ein Zusammenhang ist zwischen Klappern und Dichtheit ist dann halt eine andere Frage.

Gerade eben schrieb schwinge:

Welche sollen das denn sein?

Ich meine von der Bauart her den Originalen entsprechen: Die Moog-Lager haben den seitlichen Schlitz nicht im Gummi des Lagers, Sasic hat diese z.B. was nun besser ist ist natürlich Spekulation, die mit Schlitz sind wohl eher weicher...

On 10/29/2023 at 8:01 PM, opteryx said:

Ich meine von der Bauart her den Originalen entsprechen [...]

Danke für deine Rückmeldung. Da ich nicht nur einen XM besitze und betreue, bin ich immer ganz heiß drauf auf dem freien Markt den OE-Ersatzteilen entsprechende Ersatzteile zu finden. Meine bisherigen beschränkten Erkenntnisse:

Vorderes Lager (3523 43):

Herstellerkennzeichnung Originalersatzteil: "PA" (siehe Foto)
febi 10251 nicht identisch
Delphi TD662W nicht identisch
Meyle 11-14 610 0017 nicht identisch (gefällt mir am wenigsten von den dreien)

 

Hinteres Lager (3523 57):

Herstellerkennzeichnung Originalersatzteil: "PA" (siehe Foto)
Gleichteil liefert Hutchinson 560293
Sasic 5233576 mit eigener Kennzeichung, ansonsten identisch.
Lemförder 3627501 wahrscheinlich ein SASIC 5233576 mit wegradierter Herstellerkennzeichnung.

Wenn ich mal Langeweile hab, knöpf ich mir noch meinen V6 vor, steht ja grad halbzerlegt auf der Bühne. Wird aber vermutlich auf nix hinauslaufen, schätze ich.

Gruß

Bearbeitet (27. April 20251 J. von schwinge)

Okay da gibt es offenbar schon noch Unterschiede zwischen den Herstellern. Beim fahren machen die Moog Querlenker nicht so einen schlechten Eindruck bzw. sind vielleicht etwas straffer aber sonst unauffällig. Aber ob die komplett gummierten Lager lange halten weiss ich nicht so recht... mal schauen. Zudem ist die Spur nicht mehr korrekt, gefühlt mehr Nachspur, das Auto fährt noch schön gerade. Ob die Abmessungen der Querlenker wirklich genau den Originalen entsprechen, ich weiss nicht so recht.

Vielleicht wechsle ich doch noch das Domlager und hoffe es liegt an dem auch wenn die Erfolgschancen klein sind... Etwas komische Bewegungen macht es schon teilweise aber auch nichts extrem tragisches:

 

 

 

 

Bearbeitet (31. Oktober 20232 J. von opteryx)

Am 30.10.2023 um 23:01 schrieb opteryx:

Vielleicht wechsle ich doch noch das Domlager und hoffe es liegt an dem auch wenn die Erfolgschancen klein sind... Etwas komische Bewegungen macht es schon teilweise aber auch nichts extrem tragisches:

Hallo,

die Domlager schwenken beim Lenken. Das ist normal. Kann man auf der Bühne schön betrachten wenn die Räder weg sind, dann mal lenken. Dabei schwenkt das eine Domlager vor und das andere zurück.

Endlich mal Domlager mit Videoüberwachung.

Am 29.10.2023 um 20:01 schrieb opteryx:

Beim Xantia sind die besten hinteren Querlenkerlager von Lemförder, die haben auch eine Spempelprägung auf dem Gummi wie beim Org. Das Gummi ist vulkanisiert(matte Oberfläche), man kann den Reststaub vom Gummi wegwischen. Alle Nachbauplagiate sind nicht vulkanisiert und haben keinen Staub(glänzende Oberfläche).

Wenn verfügbar, die mit dem Vulkanisierten Herstellungsverfahren nehmen. Org gab es nur diese Qualität.

Grüße Matthias

Bearbeitet (5. November 20232 J. von matgom)

Ich habe nun schon Sasis gekauft, glänzen tun die aber nicht falls das ein Kriterium ist. Die PA Prägung haben sie aber nicht. Steht Pa nicht einfach für Polyamid?

Beim Xantia habe ich gestern die Querlenker auch wechseln müssen, die waren wirklich so durch, dass ich mich nicht mehr getraut habe mit dem Auto zu fahren. Beim XM waren sie mit 185t km minimal eingerissen beim Xantia mit 125t km wirklich durch. Beim Xantia sind nun Sasic Lenker verbaut, die Nachricht mit den Lemförderer Lager habe ich leider zu spät gesehen.

Gibt es eigentlich die Lager noch original von Citroen?

Bearbeitet (5. November 20232 J. von opteryx)

Der Domlager-Wechsel hat nun endlich eine Besserung gebracht, das störende, unbegründete geklapper bei kleinen Rillen... ist nun akustisch und auch gefühlt im Lenkrad auf ein akzeptables Niveau gesunken. 🤩

 

Am 30.10.2023 um 04:22 schrieb schwinge:

Da ich nicht nur einen XM besitze und betreue, bin ich immer ganz heiß drauf auf dem freien Markt den OE-Ersatzteilen entsprechende Ersatzteile zu finden.

Ich habe heute festgestellt, dass das vordere Querlenkerlager Sasic 5233433 unbrauchbar ist.

 

Das hintere Lager von Sasic sieht dem originalen zum verwechseln ähnlich aus. Das Vordere ist koplett anders und einfach nur Schrott das es auch zu lange ist.

Bearbeitet (26. April 20251 J. von opteryx)

Unbrauchbar? Komplett anders? Wenn ich mir dein Bild angucke, weiß ich nicht so recht.. Sieht für mich normal aus. Die äußeren Metallhülsen müssen eingebaut quasi zusammenstoßen. Da musst du deine Presse vielleicht nochmal anwerfen.

Ich kann morgen mal in der Teilekiste kramen, Querlenker stehen ohnehin für nächste Woche wieder auf dem Plan. Kann ja auch sein, dass ich mich falsch erinnere.

On 11/5/2023 at 10:47 AM, opteryx said:

Steht Pa nicht einfach für Polyamid?

"PA" steht für Polyamid, wenn es für Polyamid steht.
Das "PA" auf den Lagern ist eine Herstellerkennzeichnung, wie schon alleine die Stilisierung der Schrift erahnen lässt.

On 11/5/2023 at 10:47 AM, opteryx said:

Gibt es eigentlich die Lager noch original von Citroen?

  Vorn oder hinten gabs bis vor ner Weile noch.
Warum fragst du hier und nicht deinen Dealer?

Bearbeitet (27. April 20251 J. von schwinge)

vor 13 Stunden schrieb schwinge:

Die äußeren Metallhülsen müssen eingebaut quasi zusammenstoßen.

Das Problem ist, die inneren stossen zusammen und ergeben 2mm mehr als die originale Breite. Aber ja wenn ich die äussere Hülse noch ganz rein drücke und dann die inneren Hülsen sich gegenseitig im Gummi nach aussen drücken, könnte die 55mm eventuell erreicht werden. Dann ist halt immer Zug auf dem Gummi. Ich probier mal neue originale zu bekommen, dann sehe ich auch ob diese ohne zu verspannen montiert werden können - die inneren Hülsen so platziert sind, dass es passt.

 

 

vor 13 Stunden schrieb schwinge:

Warum fragst du hier und nicht deinen Dealer?

Ja das werde ich machen.

Bearbeitet (27. April 20251 J. von opteryx)

In die Drehbank, abdrehen, oder abfeilen, was immer dir lieber ist. Sollte zwar so nicht sein,jedoch sind die inneren Stahlbuchsen ja nicht allzu hart.

Jens

Die originalen Teile gibt es nicht mehr.

Wenn man das Sasic Lager am äusseren Kranz ganz rein presst, schieben sich die inneren Hülsen gegenseitig nach aussen und das Gesamtmass stimmt dann ziemlich gut (zwei Zehntel grösser). Vielleicht ist das auch so gewollt, dass die inneren Lager gegeneinander drücken...

Bearbeitet (28. April 20251 J. von opteryx)

On 4/27/2025 at 2:52 AM, schwinge said:

Ich kann morgen mal in der Teilekiste kramen, [...]

Querlenker, Maß von Schulter zu Schulter 34 mm.

folgende Maße abgenommen von einem OE-Lager 3523 43:

Tiefe der einzupressenden Tonne 16 mm - es bleibt also nach Einpressen beider Lagerhälften ein 2 mm breiter Spalt innen.
Länge der inneren Hülse: 27,3 mm
Überstand der inneren Hülse über die "Tonne": 1,3 mm

Heißt, bei dem originalen Lager wird die innere Hülse durch das Einpressen ca. 0,3 mm verspannt.

 

Zeit: 30.10.2023 um 04:22, schwinge schrieb:

Herstellerkennzeichnung Originalersatzteil: "PA" (siehe Foto)
Gleichteil liefert Hutchinson 560293
Sasic 5233576 mit eigener Kennzeichung, ansonsten identisch.
Lemförder 3627501 wahrscheinlich ein SASIC 5233576 mit wegradierter Herstellerkennzeichnung.

Ich hatte ja die Moog Querlenker montiert -> Fazit: absolut unbrauchbar, poltrig und sogar ein Zittern beim Einlenken im Stand (so dass man den Servozylinder verdächtigt...). Im Moment habe ich die originalen Querlenker mit Sasic Lager montiert, die sind auf jeden Fall deutlich besser als die Moog, aber irgendwie schwammig unpräzise.

Nun habe ich mal Lemförder Lager bestellt. Das hintere hat auch die Prägung "Pa" und sehen wie die Originalen Lager aus. Allerdings kann "Made in Poland" nicht wirklich passen. Ich denke auch, dass Hutchinson die originalen Lager ursprünglich hergestellt hat. Bei Hutchinson würde Made in France in Frage kommen, so wie bei den Originalen. Sasic hat deutlich andere Lager. Ich habe mir mal noch zwei Hutchinson bestellt. Bei den Lemförder Lager ist es, glaube ich, Zufall von welchem Hersteller Lager bezogen werden. Lemförder verkauft auch die identischen, elenden Moog Querlenker. Auffallend ist noch, dass bei den Sasic Lager der Spalt bei der Aussparung minimal grösser ist als bei denen mit der Aufschrift Pa.

Zeit: 27.4.2025 um 10:28, opteryx schrieb:

Das Problem ist, die inneren stossen zusammen und ergeben 2mm mehr als die originale Breite. Aber ja wenn ich die äussere Hülse noch ganz rein drücke und dann die inneren Hülsen sich gegenseitig im Gummi nach aussen drücken, könnte die 55mm eventuell erreicht werden. Dann ist halt immer Zug auf dem Gummi. Ich probier mal neue originale zu bekommen, dann sehe ich auch ob diese ohne zu verspannen montiert werden können - die inneren Hülsen so platziert sind, dass es passt.

Die zwei kleinen, vorderen Lager von Lemförder stimmen übrigens von der Länge mit den originalen überein, im Gegensatz zu den Sasic. Aber montierbar waren die Sasic am Ende auch. Von wem die vorderen Lemförder Lager sind, ist nicht erkennbar.

Bearbeitet (24. Juli24. Jul von opteryx)