Neues bei C4, Picasso und C6

[Claus]

Beim Picasso und Grand Picasso kommt der PSA-BMW-Motor mit 1,6 L als 120VTi.

Beim C4-Facelift im August kommt der 1.6 L als 120 VTi (5-Gang-Handschaltung oder 4-Gang-Automatik) und als 150 THP (6-Gang-Handschaltung oder 4-Gang-Automatik).

Beim C6 gibt es dann den kleinen 2.2L-Diesel (170 PS) auch mit 6-Gang-Automatik.

[**HD**]

Moin,

in der heutigen Zeit noch eine 4-Gang Automatik, das verstehe wer will.

Kopfschüttel !

Gruß HD

[phantomas]

Im neuen C5 gibt es dann die Automatik nicht für den HDI 170?

Versteh ich nicht, dass ist doch das Volumenmodell und nicht der C6.

Gruß

Markus

[accmjens]

...dann verkaufen die keinen v6 hdi mehr!!!!

[ACCM WOLFGANG ZX]

Hallo!

Im Zahlenvergleich mit 6-Stufen-Wandler-Modellen schlagen sich die PSA-Versionen mit 4 Stufen erstaunlich gut:

Peugeot 207 VTi 120 Aut.: 120 PS, 4-Stufen-Wandlergetriebe

Mini Cooper Automatik: 120 PS, 6-Stufen-Wandlergetriebe

VW Polo 1,6 Automatik: 105 PS, 6-Stufen-Wandlergetriebe

0-100 km/h: Peugeot 11,4, Mini 10,4, VW 11,3 sec.

Norm-Gesamtverbrauch: Peugeot 7,0, Mini 6,5, VW 7,4 l/100 km

MFG

[-martin-]

Mein C5 I 2.2HDI mit 4-Gang-Automatik hat sich sehr angenehm gefahren und hat nicht mehr verbraucht als mein jetziger C5 II 2.0 HDI mit 6-Gang-Automatik.

Mir würde ein 3-Gang-Automat wie im CX reichen. Kräftig genug sind diese Motoren allemal, finde ich.

Da es den C6 jetzt mit 4 Zylindern und Automatik gibt, ist für mich die Entscheidung für den C5-Nachfolger gefallen. Das finde ich echt super!

Martin

[ACCM Jürgen P. Schäfer]

Hallo!

Im Zahlenvergleich mit 6-Stufen-Wandler-Modellen schlagen sich die PSA-Versionen mit 4 Stufen erstaunlich gut:

...

MFG

Haha, Wolfgang, woher kommt denn jetzt dieser plötzliche Sinneswandel bei Dir als 7-bis-8-Stufen-Automatik-Fetischist???

Das ganze Forum ist voll von Beschreibungen der nahezu perfekten Motor-Automatik-Kombination ES9J4 (190 PS) und 4HP20 im XM und Xantia. Und trotzdem hast du seit Jahren immer wieder behauptet, ein solches Getriebe sei quasi vorsintflutlich.

>>Jürgen

Edith: Noch nicht einmal im Verbrauch sind diese Autos unangenehme Ausreißer nach oben.

Käthe: Durch die Wandlerüberbrückungskupplung in ALLEN Gängen gibt es ja bei diesem Getriebe beim kompletten Durchschalten nicht nur 3 Schaltvorgänge, sondern insgesamt 7 Schaltvorgänge/Drehzahländerungen.

Bearbeitet 10. Juli 2008 von ACCM Jürgen P. Schäfer

[Citpreacher]

Ich sehe es wie HD: Alte Viergangautomatik mit modernem Motor ist doch völlig anachronistisch, da verstehe Citroen wer will.

Warum nicht z.B. das DSG von Ford? Auf dem Motorensektor kooperiert PSA doch auch mit denen. Warum dann nicht das Direktschaltgetriebe übernehmen? Das wäre mal eine echte Maßnahme: moderne Motoren mit zeitgemäßen Getrieben.

[ACCM WOLFGANG ZX]

Hallo!

Eine gute Frage, Doppelkupplungsgetriebe haben Effizienzvorteile.

Peugeot 308 THP 140 Aut. vs VW Golf 1,4 TSI DSG

1,6l-Turbo vs. 1,4l-Turbo

140 PS vs. 122 PS

Getriebe: 4-Stufen-Wandler vs 7-Stufen Doppelkupplungsgetriebe

0-100 km/h: 10,2 vs 9,4 sec

Norm-Gesamtverbrauch: 7,9 vs 5,9l Super

MFG

[chrissodha]

Ihr tut ja grade so, als ob die Zahl der Gänge das einzig seligmachende Kriterium wäre;

Dann also ein Hoch auf DAF !

ein vernünftiges Drehmoment und eine intelligente Abstimmung, dann reichen vier Gänge völlig aus

finde ich

Gilt übrigens natürlich auch für Handschalter, wenn ich mir da die Inflationäre Verbreitung der 6 Gang Getriebe ankucke ist das nur noch ein guter Grund mehr, der Automatik treu zu bleiben.

[ACCM Markus Justin]

Hallo,

@Chris, die 6-Gang Handschalter haben sich ja eigentlich nur auf breiterer Front durchgesetzt, da sie das schmale Drehzahlband von modernen Turbodieseln besser nutzbar machten; Fiat hat im alten Punto (ob im neuen auch? keine Ahnung) einmal ein 6-Gang-Schaltgetriebe mit einem kleinvolumigen Benzinmotor kombiniert - das war blödsinnig; sowas macht höchstens bei PS- und relativ Drehmomentstarken Benzinern Sinn, um auf der Autobahn die Drehzahl zu senken

Gruß,

[Svennö]

Hab 6-Gang im Civic Benziner (kein Turbo). Seeehr angenehm, immer im passenden Drehzahlbereich. Gerade der 6. als Spargang auf der Autobahn sehr cool.

[ACCM Markus Justin]

Hallo,

@Svennö, Drehorgeln hatte ich vergessen; stimmt, der ein oder andere Sportwagen (dazu zählt ein Type S doch, oder?) haben sowas ja auch (Porsche, Ferrari....)

;-))

[Svennö]

Jaaa, neeee ;-)

Ist die Honda Standard 1,8l 140PS Drehorgel...aber definitiv noch ne Drehorgel :-))

Für 0-100 in 8,9s (wie der C4 VTS mit fast 180PS, aber höherem Verbrauch) trotzdem brauchbar.

Der Type R ist die Rennmaschine, immer schön über 8000 halten.

[AlGuCi]

Hallo,

@Chris, die 6-Gang Handschalter haben sich ja eigentlich nur auf breiterer Front durchgesetzt, da sie das schmale Drehzahlband von modernen Turbodieseln besser nutzbar machten; Fiat hat im alten Punto (ob im neuen auch? keine Ahnung) einmal ein 6-Gang-Schaltgetriebe mit einem kleinvolumigen Benzinmotor kombiniert - das war blödsinnig; sowas macht höchstens bei PS- und relativ Drehmomentstarken Benzinern Sinn, um auf der Autobahn die Drehzahl zu senken

Gruß,

Entscheidend ist die Breite des nutzbaren Leistungsbands - je schmaler das ist (Turbodiesel, kleine Motoren, Rennmotoren), desto mehr Gänge braucht man, wenn man die Leistung wirklich nutzen will. Die 50er Rennmotorräder hatten bis zu 14 (!) Gängen.

Ein großer Benziner braucht vielleicht einen Overdrive für die Autobahn, aber bestimmt keine vielen Gänge - das ist eher was fürs "Prästige".

Bei meiner Guzzi war das Getriebe unterwegs mal im 5. hängengeblieben. Mit etwas (erstaunlich wenig) Kupplungsquälerei bin ich gut damit nach Hause gekommen. Am meisten gestört hat mich dabei ein 5er BMW, der vor mir an der Ampel stand und dann nicht schnell genug losfuhr...

[ACCM Markus Justin]

Hallo,

@AlGuCi, Overdrive ist ja wohl aus der Mottenkiste (sowas hat Opel noch in den 80ern im Rekord E angeboten, weil man kein 5-Gang-Getriebe für den Wagen hatte); der 6. Gang bei großen Benzinern wird ja wohl den gleichen Zweck erfüllen, wenn das Getriebe entsprechend gestuft ist) - und 6 Gänge sind ja nun nicht wirklich viel ;-)

[marc1234]

für einen unambitionierten alltagsgebrauch in kurzstrecke ist man mit 6 gängen viel am rühren und trotzdem ist die abstufung nicht stimmig, war zumindest beim geliehenen e-benz mit chipgetuntem 270cdi der fall. eine automatik wäre dort harmonischer, der brocken hat mehr als genug kraft.

ich bin mit meinem ketten-v6 xm mit 4 gängen und dem weich schaltenden 4hp18 absolut zufrieden.

gruss marc1234

[5imon.]

Einen 6. Gang hätte ich bislang bei allen meinen Autos (alles Handschalter) geschätzt. Und zwar nicht, damit man unten enger abstimmen kann, sondern als nervenschonender Spargang auf der Autobahn über dem bereits existierenden fünften. Dies vom kurz übersetzten AX, bei dem der Geräuschpegel sehr von dieser Maßnahme profitiert hätte bis zum drehmomentstarken Xantia, der zwar schon ein relativ langes Getriebe hat, aber die ca. 3'500 Umdrehungen bei Tempo 130 eigentlich auch nicht benötigt.

Engere Stufung unten ist allerdings ein Blödsinn und höchstend bei Dieseln mit schmalem Drehzahlband sinnvoll, da gebe ich den meisten meiner Vorredner recht.

[Audi 5000]

Beim Picasso und Grand Picasso kommt der PSA-BMW-Motor mit 1,6 L als 120VTi.

Beim C4-Facelift im August kommt der 1.6 L als 120 VTi (5-Gang-Handschaltung oder 4-Gang-Automatik) und als 150 THP (6-Gang-Handschaltung oder 4-Gang-Automatik).

Beim C6 gibt es dann den kleinen 2.2L-Diesel (170 PS) auch mit 6-Gang-Automatik.

Nein!!!! Jetzt bringen sie das Auto was ich immer gefordert habe!! Den C6 mit kleinem Diesel und Automatik!!!! Damit wird er RICHTIG interessant. Die Versöhnung von Komfort und Wirtschaftlichkeit!

[Audi 5000]

Mein C5 I 2.2HDI mit 4-Gang-Automatik hat sich sehr angenehm gefahren und hat nicht mehr verbraucht als mein jetziger C5 II 2.0 HDI mit 6-Gang-Automatik.

Mir würde ein 3-Gang-Automat wie im CX reichen. Kräftig genug sind diese Motoren allemal, finde ich.

Da es den C6 jetzt mit 4 Zylindern und Automatik gibt, ist für mich die Entscheidung für den C5-Nachfolger gefallen. Das finde ich echt super!

Martin

Das die 3-Gang-Automaten gut waren, wird einem wohl eher durch die Erinnerung an die gute alte Zeit vorgegaukelt. Ich habe als Youngtimer einen 1989er Audi 100 mit 90 PS und 3-Gang-Automatik. Fährt sich sehr gut, aber die Drehzahldifferenzen nach dem Schalten sind riesig und können nur mit einem butterweichen Wandler (mit entsprechenden Verbrauchsnachteilen) fahrbar gemacht werden.

[AlGuCi]

Overdrive ist ja wohl aus der Mottenkiste

...hihi - war ja auch etwas provokativ gemeint

Gemeint war so etwas, wie 5imon es beschreibt: einen langen obersten Gang für die BAB, unabhängig davon, wie der Rest gestuft ist.

Die Stufung ist in jedem Fall wichtig: bei meinem Y10 mit 45PS haben Getriebe und Motor perfekt gepaßt, bei einem Diesel-VWbus mit vier Gängen war es fürchterlich, mit einem riesigen Loch zwischen 2. und 3.

Für die meisten normalen Zwecke sollten aber bei einem Benziner vier Gänge für eine Automatik reichen, vernünftige Steuerung und Überbrückungskupplungen vorausgesetzt.

Theoretisch am besten ist natürlich eine stufenlose Automatik, mit einer passenden Steuerung. Trotzdem wollte keiner den Daf oder den Panda Selecta etc kaufen und die neueren Varianten simulieren sogar einen Schaltvorgang, damit sie gekauft werden...

[avantprimacx]

Theoretisch am besten ist natürlich eine stufenlose Automatik, mit einer passenden Steuerung. Trotzdem wollte keiner den Daf oder den Panda Selecta etc kaufen und die neueren Varianten simulieren sogar einen Schaltvorgang, damit sie gekauft werden...

Schaut der entführte Ufo-Passagier begeistert in's Cockpit der Raumfähre, der außerirdische Pilot drückt auf eine schimmernde Fläche und das UFO hebt sanft ab, jagt dan mit einer Riesenbeschleunigung in Richtung Lichtgeschwindigkeit. Schon fast in einzelne Moleküle zerlegt, fragt sich der unfreiwillige Passagier mit letzter Kraft: "Oh, alles voll automatisch. Aber warum schaltet die Automatik nicht?"

hs

[Gernot]

Hallo,

ja genau. Selbst bei einem Antrieb, der bis 200 km/h 1 g Beschleunigung liefert und dessen Beschleunigungskurve dann mit 1/Geschwindigkeit fällt (= konstante Leistung) bräuchte der dumme AMS Leser eine jieeeebuhjieeeeebuh usw. Geräuschkulisse.

Selbst die Pferde wechselten früher ja die Gangart von Schritt auf Trab und dann auf Galopp (Dreigangschaltung). Das muß so sein und das geht auch gar nicht anders. Es sei denn es ist ein Airbus, ein TGV, eine Ariane oder eine Queen Mary. Nur diese turboblöden Landfahrzeuge kriegen das nicht gebacken.

Gernot

[Gast CX-***]

Der C6 als 4Zyl. (muß ich leider sagen, ist eindeutig der bessere) mit stufenloser Automatik und mit Stahlfederung, dann würde ich mir den vielleicht auch nochmal überlegen einen zu holen, aber nur dann.

[Gast citpower28]

Der C6 als 4Zyl. (muß ich leider sagen, ist eindeutig der bessere) mit stufenloser Automatik und mit Stahlfederung, dann würde ich mir den vielleicht auch nochmal überlegen einen zu holen, aber nur dann.

das wird ja Gott sei Dank nicht passieren!