Stimmt, deshalb gibt's jetzt ein neues thread: V8 Geläster...

@Doppelwinkel wg. Dünung und so

Für mich ist es nach wie vor ein Genuss mit euch zu diskutieren. Ich habe gerade mal in den Spiegel geschaut - keine Schmissnarben! Ich dachte eigentlich Werner wäre der einzige gewesen, der glaubte mir Narben zugefügt zu haben??? Fehlanzeige. Aus meiner Sicht hat er seine eigenen Narben aufgekratzt.

Bin auch dafür hier über HDi's zu reden und das Zündstoff-Thema im Thread "V-8 Geläster" fortzusetzen. Sobald ich Zeit habe, setzte ich da mal einen dazu passenden Auszug aus der mot ab!

Hallo!

Das einzige, was ich mit diesem Thread erreichen wollte:Die schöne Vision von einer sparsamen, leistungsstarken französischen Oberklasselimousine

die nicht nur ein Höchstmaß an Komfort von der Fahrwerks-, sondern auch von der Motorgeräuschseite bietet.

Das hat es bisher nicht gegeben.Weder bei Citroen und Peugeot, noch bei Renault.Der C6 könnte mit einem V8 HDI ein Vorreiter werden:das erste Auto der Oberklasse der Welt, dessen Topmotorisierung ein Diesel ist.Das wäre sehr zeitgemäß, und der Wagen ein Aushängeschild der Dieselkompetenz des PSA-Konzerns(auch wenn der Motor auch einen Range Rover durch den "Großstadtdschungel" bewegt oder die britische Ikone Jaguar XJ antreibt).

Der C6 wird meiner Meinung nach das PSA-Topmodell über dem 607, der ja bekanntlich nur ein Aufguss der 605-Basis ist.

so könnten die Daten lauten:

C6 3,6 HDI: 0-100:7,5 sek.

250 PS

Norm-Verbrauch:9,0 l

zum Vergleich das was Frankreich on Top schon zu bieten hat:

Renault Vel Satis 3,5 V6: 0-100:8,3 sek.

241 PS

Norm-verbrauch:11,6 l

Peugeot 607 3,0 V6(Daten mit Schaltgetriebe): 0-100:8,1 sek

207 PS

9,8 l

Citroen C5 V6 Aut. 10,2 l

Es gibt viele Beispiele, die zeigen, daß der Quereinbau auch großer V8 nicht unmöglich ist.Der C6 soll doch sicher die Motoren quer eingebaut bekommen?

MfG

Wolfgang

Auf welchem Markt soll damit der Durchbruch für PSA kommen?

Frankreich?

Fernost?

Amerika?

OK, Deutschland, aber ob das reicht?

MfG, >>D.

So sieht's aus. Nach Amiland geht PSA zum Glück nicht und in EU-Land braucht sowas niemand außer den PS-verrückten Deutschen, die aber sowieso nur Benz, BMW und Audi kaufen... Ein Diesel mit 9 Litern Verbrauch ist schlicht nicht zeitgemäß, ganz egal wieviel PS der hat.

Gruß,

Signature: >>D.

Hallo!

Ich weiß gar icht ob ihr diese thema nur kaputtreden wollt.

Scheinbar habt ihr eine starkt verzerrte wahrnehmung der Marke Citroen.

Schnelle und oft auch kräftige Autos haben dort Tradition, nicht nur sparsame aber auch schwächliche Automobile waren im Angebot:SM:ein ganz klares Leistungsbekenntnis,CX turbo:dito,XM 24V,Xantia V6,C5 V6.

In den 80ern stellte Citroen sogar das höchstmotorisierte Auto im Konzern:

CX Turbo,Peugeot 505 und 604 waren deutlich schwächer motorisiert.

Der CX TD mit 120 PS wurde doch entwickelt um (für kurze Zeit) der schnellste Diesel der Welt zu sein?

Doppelwankel postete

Auf welchem Markt soll damit der Durchbruch für PSA kommen?

Frankreich?

Fernost?

Amerika?

OK, Deutschland, aber ob das reicht?

MfG, >>D.

Nicht zu vergessen 15CV und die jeweils Top-DS waren in ihrer Zeit sehr schnell.

Und wenn ich sehe, daß es A8, S-Klasse und 7er mit V8 Dieseln gibt und andererseits z.B. Vorstände solch großen Autos fahren, ist es dann nicht besser sie fahren große Diesel als große Benziner? Auch bei Verbräuchen von 10 Litern? Das sind immer noch weniger als gleichartige Benziner.

Und warum nicht einen C6 mit großem Diesel, der wird in D eher nicht von solchen Leuten gefahren, aber in F oder NL.

Mir wäre ein C6 mit V8 Diesel lieber als ein V8 Benziner. Wolfgangs Idee ist gar nicht mal so übel. Größter Benziner im C6 der 3,0 V6, Diesel ein V8, warum denn nicht?

Gruß

Olli

Wolfgang,

wir reden aneinander vorbei - glaube ich jedenfalls. Natürlich braucht ein großes Auto wie der C6 oder die S-Klasse eine vergleichsweise starke Motorisierung. Natürlich ist es ökologisch betrachtet sinnvoller, in großen Autos einen Diesel zu bringen, der 30-50% weniger Sprit braucht als ein gleichwertiger Benziner... insofern sind wir da d'accord.

...aaaber: Ein C6 mit unterstellten 1,8 Tonnen Gewicht und strömungsgünstiger Karosse braucht einfach keine 250 PS und muß auch nicht bis zu abgeregelten 250 km/h schnell sein. Vernünftig UND ausreichend schnell UND dem europäischen Markt angemessen wären m. M. nach höchstens 180 PS (und da bin ich schon weit über dem, was ich persönlich für notwendig erachte), locker erreichbar mit einem nicht allzu hubraumstarken, aber laufruhigen Sechszylinderdiesel. Wenn solch ein Auto dann mit 5-6 Litern zu fahren wäre, dann hätte Citroën ein viel besseres Kaufargument als mit 250 PS.

Ich will doch gar keine untermotorisierten, zähen Kisten fahren. Aber wo wäre Deiner Meinung nach der Fortschritt, wenn ich meinen immerhin auch fast 5 Meter langen CX Break TD mit 7 Litern fahre und ein neuer C6 V8 HDi dann 9-10 Liter bräuchte? Das kann's einfach nicht sein. Aber meinetwegen soll PSA den bringen. Ich muß ihn ja nicht kaufen. Schade fände ich nur, wenn zugunsten solcher Monstermotoren die Entwicklung von weiteren Innovationen im Umwelt- und Verbrauchssektor leiden würde, jetzt da sich PSA mit FAP soviele Lorbeeren erarbeitet hat.

Gruß,

Finde ich auch.

Ich denke, daß ein Monsterdiesel zu schwer wird und die Fahrdynamik

abseite der BAB stark darunter leidet.

Gibts denn keine Nischen mehr für intelligente Schnellautos? Gehts

nur noch mit Hubraum und Drehmoment?

Schnelle Diesel sind klar was Tolles und damit auch in der Tradition der

starken Top-Citroens, die nach meinen Erfahrungen auch selten un-

ökonomisch waren. Klarer Ausreißer ist der Birotor.

Aber der SM und alle Turbo-CXe sind vollkommen ausreichend motori-

siert, auch heute noch. Wobei man zwar dem SM keine herausragenden

Beschleunigungswerte nachsagen kann, aber Handling - leichter Motor -

und Verbrauch bei hoher Topspeed wurden nichtmal vom CX über- bzw.

unterboten.

Und der CX Turbodiesel büßt beim Handling krass ein, was er dem SM

in Sachen Verbrauch voraus hat. Ich hoffe, wir müssen uns jetzt nicht

über die verschiedene Türenanzahl streiten...

Tatsache ist doch einfach, daß die Leistung auch AUF DIE STRASSE

gebracht werden muß, und wie sieht das bei den Vans und den SUVs

aus? Die physikalischen Grenzen sind doch längst erreicht, und wer

nur gradaus beschleunigen will, mit dem rede ich sowieso nicht, denn

dafür ist Fliegen oder sogar ICE & Co. zigmal billiger!

oder? >>D.

Gibts denn keine Nischen mehr für intelligente Schnellautos? Gehts

nur noch mit Hubraum und Drehmoment?

Tja, wie war das denn mit dem getunten Panhard für eine erträgliche Leichtigkeit des Seins?

fragt Martin

(angesichts seines roten 24CT / solido 1:43, zulassungsfrei)

Hallo!

Es ist schon sehr eigenartig.Der relativ trunksüchtige kommende 230 PS 3,0 V6 Benziner im C6 wird akzeptiert,ein 250 PS 3,6l Diesel, der gut 2 Liter sparsamer laufen dürfte ist ein Monster.

Fakt ist:auch in französischen Foren wird über den V8 HDI geschrieben.

Der V8 soll vom 2,7 HDI V6 abgeleitet worden sein.Bei Übernahme des Zylindereinzelvolumens(wie es in solchen Fällen ja gern gemacht wird)

ergäben sich eben jene 3,6l Hubraum für den V8.

Eine französische Auto-Zeitschrift berichtete wohl von einen 3,3l V6 HDI.

MfG

Wolfgang

@Martin:

Der Panhard fällt leider für Tuning aus, da er die "Leistung" mangels

Fahrwerk eh schon kaum auf die Straße bringt!

Näheres kann ich erst berichten, wenn ich den wunderschönen

CD (!) von Stephan Dornhofer mit eigenen Auge und Ohren

erlebt habe. An Pfingsten solls soweit sein: Der 1000er mit

zwei Einzelvergasern dürfte mit dem 600kg-Quecksilbertropfen

nicht allzuviel Mühe haben... Spitze 180 bei unter 8Litern Verbrauch,

das klingt schon ganz gut, vor allem im Tunnel!

Man beachte, daß dieser Racer schon über 40 Jahre alt ist...

nostalgisierend, >>D.

@ Doppelwankel

Vergiss nicht, Fotos zu machen. Hab leider noch keinen CD in natura gesehen.

Nach Bildern zu urteilen, ist "wunderschön" eher noch untertrieben...

Bei technischen Daten finde ich 848 ccm und 60 PS bei 580 kg = 180 km/h, gab's auch einen 1000er ? Wären ja echt "zwoa Hoibe" :-))

Anderswo steht was von einer LeMans Version mit 702 ccm ?? 500 kg und 210 km/h, werd mal ein bisschen weiterstochern, hinreissendes Mobil aber auch ...

verzaubert, Martin

Meint Ihr dieses skurille Gefährt:

?

Oder dieses:

?

Und den gibt's mit V8 HDI?

???

Hi Martin

gemeint ist die zivile Variante auf dem letzten Bild und die passt deshalb so gut in diese Diskussion weil sie einen erfrischenden Gegenpol bildet zu "immer schwerer, immer stärker" :-)))

Martin

Bei diesem zivilen Panhard CD bezweifel ich, daß ich da meine 1,90m Länge und 80 + Bonus kg da drin bequem unterkriege. Ich habe den einen oder anderen CD in natura gesehen, finde ihn richtig schick, genial durchdacht, aber auch wirklich klein, vor allem flach (was man auf dem Bild im Vergleich zum PL17 (?) recht gut sehen kann).

nächtliche Grüsse

Olli

@Martin Stahl

Fein recherchiert! Das Flügelmonster ist meines Wissens nach

ein Rekord-Peugeot von Charles Deutsch, ca 1964/65, nachdem

er sich von René Bonnet getrennt hatte. Jedenfalls hatten die

beiden davor die Verantwortung für das Signet "CD", wonach auch

der drunter abgebildete Panhard seinen Namen erhalten hatte.

Was die Motorisierung der schnellen Panhards angeht, gab es zwei

Tuningstufen, und zwar erstens eine auf ca 940ccm Hubraum

und eine ca 1030ccm messende, die zusätzlich noch eine

spezielle Ansaugbrücke mit Einzelvergasern trug. Die größere

Varante soll bis ca 80PS entwickelt haben.

Vom CD gab's auch eine optisch modifizierte Racing-Version, die

von vorn leicht mit dem Deutsch-Peugeot verweschselt werden

kann, aber an den fehlenden Flügeln erkennt man spätstens den

Unterschied!

Das war ne präcox, >>D.

Und pardon, mit V8 HDI gibt's beide (noch) nicht... >>D.

CD (!) von Stephan Dornhofer

Da isser ja, schön dokumentiert :-)

@Olli

Ich betone ausdrücklich, daß "immer stärker, immer schwerer" KEINE Anspielung auf eventuell vorhandene Bonus-KG war ;-)

@Doppelwankel

an Stelle 094 eines Threads kann man nicht wirklich von "präcox" sprechen

Ich hab bei 093 meinen Servus vergessen, weil

zu früh "nagliggt", wie der Allgäuer gesagt hätte.

Aber ganz herzlichen Dank für die wachsende

Dokumentensammlung! 'S gibt nich soo viele

CD's, und in Deutschland wohl inzwischen nur

noch diesen einen mit Zulassung.

Einen von 2 (!) original nach D ausgelieferten

hatten bis vor ein paar Jahren die Gebrüder

Flach im Saarland. Schade, daß er nach Frank-

reich an einen Sammler weitergereicht wurde.

Ich war schon ganz nah dran (nur mein Konto

nicht).

weiterhechelnd, >>D.

Korrektur zu @093

Viele Halbwahrheiten habe ich da verbreitet:

Die Deutsch/Bonnet-Racer hießen natürlich DB

wie z.B. der HBR5. Hoffentlich liest Jean-Michel

Simon meinen Schrott nicht, sonst werde ich

womöglich aus dem Club komplimentiert...

Und der CD-Peugeot von Charles Deutsch

war aktuell 1966/67.

Zu der Zeit arbeitete René Bonnet schon bei

Renault an einem Rennwagen namens Djet, der

später der Matra Djet werden sollte. Allerdings

mit Mittelmotor, aber auch mit GFK-Karosse.

reumütig >>D.

Hallo!

Sei Euch der Spaß gegönnt, aus dem HDI V8 Thread einen Panhard Thread gemacht zu haben.Ich kenne Panhard nicht, weiß nur daß nur sehr wenig darüber.Mich erinnern Panhard-Fans immer irgendwie an Borgward-Fans.

Was hat Panhard mit Citroen zu tun?War Panhard ein Autobauer der Panzer baute, oder ein Panzerbauer der Autos baute, oder hat Panhard nie was mit Panzern zu tun gehabt.Gab es mal einen Panhard, der innen mit einen an Tigerfell erinnernden Stoff ausgeschlagen war?

MfG

Wolfgang