Xantia X2 Querlenker Silentbuchsen erneuern

[bx-basis]

vor 12 Minuten schrieb matgom:

Bei weiterer Überlegung erkannte ich den Sinn, das der Querlenker auf der schwereren Motorseite mehr Vorspannung braucht als

der Querlenker auf der leichteren Getriebeseite.

Das ist Unsinn. Die Buchse muss so montiert sein dass sie in Fahrstellung spannungsfrei ist. Und idealerweise steht so ein Xantia dann gerade, d.h. beide Querlenker in der gleichen Position.

[matgom]

vor 5 Minuten schrieb bx-basis:

Das ist Unsinn. Die Buchse muss so montiert sein dass sie in Fahrstellung spannungsfrei ist. Und idealerweise steht so ein Xantia dann gerade, d.h. beide Querlenker in der gleichen Position.

Damit behauptest Du das mein Xantia mit geringfügig unterschiedlich Vorgespannten Querlenkern  (komplett so gekauft) nicht gerade steht.

Ein Xantia mit den Buchsen in gleicher Position kann nie spannungsfrei stehen weil die Motorseite schwerer ist als die Getriebeseite.

Gruß Matthias

[bx-basis]

Dem Xantia ist es relativ egal wie weit die vorgespannt sind, es verändert sich lediglich die Lebensdauer der Buchsen... 

[TorstenX1]

Es ist in Fahrposition genau keine Vorspannung einzubringen, wie BX-Basis schon schrieb.
Und wenn man schon auf einen vermeintlichen Gewichtsunterschied des Fahrzeugs zwischen links und rechts achtet, so sollte man auch an einen unter gewissen Umständen notwendigen Fahrer achten, und natürlich dabei darauf, daß der 50 kg wiegen kann oder auch 150 Kg - demnach wären die hinteren Querlenkerlager ganz individuell, also nach eigenem Körpergewicht, Transportgewohnheiten (wird der Bierkasten links oder rechts in den Kofferraum gestellt ?) und evt. Mitfahrer, deren Gewicht und bevorzugte Platzwahl, abzustimmen

Die Unterschiede bei deinen neuen Querlenkern stammen einfach nur aus nicht exaktem Aufpressen.

Bearbeitet 15. Februar 2020 von TorstenX1

[AndreasRS]

Hallo Matthias,

vor 2 Stunden schrieb matgom:

 Bei weiterer Überlegung erkannte ich den Sinn, das der Querlenker auf der schwereren Motorseite mehr Vorspannung braucht als der Querlenker auf der leichteren Getriebeseite.

Meines Erachtens ergibt das keinen Sinn. Die Querlenker sind nicht Teil der Federung. Sie sollen beide bei normaler Fahrposition entspannt sein, damit die Gummis möglichst wenig gedehnt werden.

Grüße

Andreas

[Dr.Jones]

vor 6 Stunden schrieb ACCM Claude-Michel:

Ich bohre zwischen innen und aussenhülze rundherum frei. Somit kann man das Innere rausschlagen und die Hülse geht dann besser raus.

Jetzt in der kalten Jahreszeit könnte man die Querlenker auch im Kamin mit rösten und so vom Gummi befreien. (nicht zu heiß...)

[ACCM Claude-Michel]

vor 2 Minuten schrieb Dr.Jones:

Jetzt in der kalten Jahreszeit könnte man die Querlenker auch im Kamin mit rösten und so vom Gummi befreien. (nicht zu heiß...)

Es hat  beim Aufbohren schon genug gestunken. Im Feuer, na ja...

[TorstenX1]

...

Bearbeitet 16. Februar 2020 von TorstenX1
Unnötig.

[matgom]

vor 13 Stunden schrieb TorstenX1:

Es ist in Fahrposition genau keine Vorspannung einzubringen, wie BX-Basis schon schrieb.
Und wenn man schon auf einen vermeintlichen Gewichtsunterschied des Fahrzeugs zwischen links und rechts achtet, so sollte man auch an einen unter gewissen Umständen notwendigen Fahrer achten, und natürlich dabei darauf, daß der 50 kg wiegen kann oder auch 150 Kg - demnach wären die hinteren Querlenkerlager ganz individuell, also nach eigenem Körpergewicht, Transportgewohnheiten (wird der Bierkasten links oder rechts in den Kofferraum gestellt ?) und evt. Mitfahrer, deren Gewicht und bevorzugte Platzwahl, abzustimmen

Die Unterschiede bei deinen neuen Querlenkern stammen einfach nur aus nicht exaktem Aufpressen.

Für die Querlenkerbaugruppe rechte und linke Seite gibt es irgendwo Zeichnungen für die Lage der Teile im montierten Zustand zueinander und dazu eine Toleranz.

Die Herstellerfirma des Orginal oder Nachbauteils hat üblicherweise eine Montagevorrichtung für die rechte und linke Seite um die Lage der Teile zueinander innerhalb der Toleranz sicherzustellen. 

Diese Zeichnungen (mit evtl. geringfügig unsymetrischer Vorspannung der hinteren aufgepressten Buchsen wie bei meinen Querlenkern) habe ich nicht zur Hand. Wer kennt diese Zeichnungen ? 

Interessant wäre aber der Vergleich weiterer neuer rechter mit linken Querträgern ob die Motorseite mehr vorgespannt ist. Wer Neuteile zur Hand hat darf das gern tun und ein Feedback dazu abgeben.

Ich halte die unsymetrische Vorspannung der hinteren Querlenkerbuchsen (vergleich rechte und linke Seite) durchaus als gewollt für möglich, das Fahrzeug steht dann vorn gerade und in dieser Position werden dann auf der 4 Säulen Hebebühne in neutraler Fahrposition die vorderen Querlenkerbuchsen spannungsfrei festgezogen (darauf beziehen sich sicher die zahlreichen Hinweise zu spannungsfreien Montage) . Dabei sitzt niemand im Auto, die haben drunter zu tun.

Anschließend darf unsymetrisch beladen werden, ist ja nicht auf dauer.

Viele Grüße Matthias

 

 

[TurboC.T.]

Ich verstehe immer noch nicht, warum ausgerechnet ein hinteres Querlenkerlager deiner Meinung nach irgendein Mehrgewicht kompensieren soll??  

Ich habe mal gehört, dass Rennfahrzeuge eine exakt "ausbalancierte", asymmetrische Aufhängung haben, aber doch kein Xantia...

[AndreasRS]

vor 52 Minuten schrieb matgom:

Ich halte die unsymetrische Vorspannung der hinteren Querlenkerbuchsen (vergleich rechte und linke Seite) durchaus als gewollt für möglich, das Fahrzeug steht dann vorn gerade

Spanne einen Querlenker irgendwo ein und belaste das Ende mit, sagen wir mal, 20 Kg. Meinst Du, die Gummilager schaffen es, das auszugleichen?

Grüße
Andreas

[TorstenX1]

vor einer Stunde schrieb matgom:

Die Herstellerfirma des Orginal oder Nachbauteils hat üblicherweise eine Montagevorrichtung für die rechte und linke Seite um die Lage der Teile zueinander innerhalb der Toleranz sicherzustellen. 

Tatsächlich ist mir ein Fall bekannt, bei dem von Meisen bezogene "neue" Querlenker falsch herum aufgepreßte hintere Lager hatten... und mir selbst ist das auch einmal passiert

vor einer Stunde schrieb matgom:

Diese Zeichnungen (mit evtl. geringfügig unsymetrischer Vorspannung der hinteren aufgepressten Buchsen wie bei meinen Querlenkern) habe ich nicht zur Hand. Wer kennt diese Zeichnungen ? 

Ich.

[bx-basis]

In Einbauposition (Fahrzeug in Fahrhöhe und vor allem waagerecht) sollen die Lager keine Vorspannung haben. Und da in dieser Position des Wagens beide Querlenker exakt gleich stehen müssen auch beide Buchsen im gleichen Winkel aufgepresst sein.

[AndreasRS]

..wobei ich behaupte, dass 3 Grad daneben kein Drama sind.

[matgom]

vor 6 Stunden schrieb AndreasRS:

Spanne einen Querlenker irgendwo ein und belaste das Ende mit, sagen wir mal, 20 Kg. Meinst Du, die Gummilager schaffen es, das auszugleichen?

Grüße
Andreas

Es ist schon seit Jahren bekannt das falsch vorgespannte Querlenker beim Xantia die Fahrzeughöhe negativ beeinflussen. 

Gruß Matthias

[AndreasRS]

vor 1 Minute schrieb matgom:

Es ist schon seit Jahren bekannt das falsch vorgespannte Querlenker beim Xantia die Fahrzeughöhe negativ beeinflussen.

wie soll das gehen? Der Höhenkorrektor regelt solange, bis der Schieber auf "Neutral" steht. Falls ein Querlenkerlager die Höhe beeinflusst, dann müsste auch das Gewicht der Personen im Auto die Höhe beeinflussen.

Grüße
Andreas

[matgom]

vor 5 Minuten schrieb AndreasRS:

wie soll das gehen?

na ganz einfach, im Gegensatz zu konventionellen Spiralfedern kann ich bei meinem Xantia mit der Kraft weniger Finger das Fahrzeug anheben und mit der selben Kraft das Fahrzeug nach unten drücken.  Wenn die Querlenkerbuchsen falsch vorgespannt wird das Fahrzeug entweder nach oben oder nach unten gedrückt, genau wie bei der Fingerübung.

Und wenn ich das Fahrzeug mit den Fingern anhebe dann regelt nichts nach, das Fahrzeug bleibt dort wo ich es hindrücke. Probier das doch selber mal aus.

Viele Grüße Matthias

[AndreasRS]

vor 11 Minuten schrieb matgom:

wenn ich das Fahrzeug mit den Fingern anhebe dann regelt nichts nach

dann stimmt etwas mit Deinem Xantia nicht. Meiner regelt das nach. Natürlich muss man etwas warten, bis das Öl durch den Dash Pot gelaufen ist.

So langsam glaube ich, Du bist ein Forumstroll, der Blödsinn schreibt, um zu provozieren.

Grüße
Andreas

[TorstenX1]

Meiner regelt natürlich auch nach, z.B. beim Tanken. Er sinkt durch das Gewichts des Benzins langsam ab, und ziemlich genau beim 30. Liter geht er wieder hoch. Immer wieder nett zu spüren, wenn man mit dem Hintern am Fahrzeug lehnt, mit der Zapfpistole in der Hand

[bx-basis]

Die (gewollte) Verzögerung bis die Höhenkorrektur einsetzt beträgt ca. 7 Sekunden. Das einzige was sich ändert wenn ich die Querlenkerlager mit massiver Vorspannung einbaue ist der Druck in den Federzylindern auf Normalstellung, je nachdem in welche Richtung man die Lager verdreht wird die zum Verdrehen erforderliche Kraft zur Gewichtskraft des Fahrzeuges addiert oder von ihr subtrahiert, so ergibt sich ein anderer Druck im Federzylinder. Spannt man sie sehr stark unterschiedlich vor so könnte der Wagen am Ende minimal schief stehen

[spätActiva]

vor 9 Stunden schrieb bx-basis:

Die (gewollte) Verzögerung bis die Höhenkorrektur einsetzt beträgt ca. 7 Sekunden. Das einzige was sich ändert wenn ich die Querlenkerlager mit massiver Vorspannung einbaue ist der Druck in den Federzylindern auf Normalstellung, je nachdem in welche Richtung man die Lager verdreht wird die zum Verdrehen erforderliche Kraft zur Gewichtskraft des Fahrzeuges addiert oder von ihr subtrahiert, so ergibt sich ein anderer Druck im Federzylinder. Spannt man sie sehr stark unterschiedlich vor so könnte der Wagen am Ende minimal schief stehen

Ja ... und Nein:
Der Gummi im Lager wird in einer der beiden Endpositionen mehr verdreht und reißt eher.

[bx-basis]

Am ‎15‎.‎02‎.‎2020 um 20:43 schrieb bx-basis:

Dem Xantia ist es relativ egal wie weit die vorgespannt sind, es verändert sich lediglich die Lebensdauer der Buchsen... 

Das hatte ich weiter oben doch bereits angemerkt.

Hier ging es ja um direkte Auswirkungen auf die Fahrzeughöhe. Vielleicht sollte man allgemein mal klarstellen dass die HP-Federung nach den Gesetzen der Physik funktioniert und nicht durch Voodoo-Zauber...

[spätActiva]

Ach so, na dann: Doppelt hält besser!