CX: TD2-Antrieb + Schmalspur = Ärger??

[Mads-citronaut]

Tach auch - und frohe Ostern!

Wir werden Mai ein neues Projekt anfangen, und zwar einen Killerbreak. Alfred hat vor 2 Jahren einen 77er Steinzeitbreak in einen absolut hinreissenden Zustand restauriert. Der soll nun verkauft werden, und der Kunde hätte gern einen TD1-Motor sowie eine TD2-Getriebe samt Klima verbaut.

Alles soweit kein Problem - aber passen die Schmalspur-Antriebswellen ohne weiteres auf das TD2-Getriebe??? Wie haben so ziemlich alles im Sachen CX gemacht, aber sowas noch nicht. Hat jemand Erfahrung? Umbau auf Breitspur ist natürlich einfach-optional, aber der Kunde möchte am liebsten (der Optik wegen...) das schmale Spur behalten. Bremse & Co. auf die Vorderachse umzufrickeln ist alles kein Problem, passt schon......

Vielleicht nur das 5. Gang gg. TD1-Welle ersetzen??

Im Voraus vielen, vielen Dank!

Bearbeitet 31. März 2010 von Mads-citronaut

[Gast Thunderstorm Technologies]

Passen

Gruß Detlef

[A.B.K.]

Hallo Detlef,

bist Du gaaaanz sicher???

Ich wollte ca. 1992 mit einem Freund einen 4-Gang-Diesel-Break von 1978 (schmale Spur) auf 5-Gang umbauen. Nur war der Tauschmotor mit dem 5-Gang-Getriebe aus einem ca. 1981er (breite Spur). Und die Antriebswellen waren absolut nicht passend zu bekommen, obwohl wir alle 4 hatten! Denn mit Wechsel von 4- auf 5-Gang hat sich m.W. die Position des Getriebeausgangs verändert, d.h. die eine Welle wurde länger, die andere kürzer. Und mit der breiten Spur wurden beide Wellen länger. Also paßt es so oder so nicht...

Gruß

Bernhard

[Gast Thunderstorm Technologies]

Meines Wissens gibts vom Serie 1 nur 3 verschiedene Wellen je Seite erkennbar an den Ringen in der Welle (Ringe identisch = Welle identisch)

Unterschieden wird nur nach Getriebe - nicht nach Baujahr.

Gruß Detlef

[Philipp]

Meines Wissens gibts vom Serie 1 nur 3 verschiedene Wellen je Seite erkennbar an den Ringen in der Welle (Ringe identisch = Welle identisch)

Unterschieden wird nur nach Getriebe - nicht nach Baujahr.

Gruß Detlef

Wie Du mit Deiner zweiten Aussage Deine erste und auch die grundsätzliche Frage hier begründest, musst du glaubich mal genauer erklären.

[Gast Thunderstorm Technologies]

Ich müßte meine Werkstattunterlagen raussuchen.

Ach ich such schnell mal und dann kann ich definitive Aussagen machen, welche Welle mit wiviel Ringen zu welchem Getrieh´be - bis gleich

Gruß Detlef

[Gast n/a]

Serie 1 Schmalspur hat lt. Buch:

4-Gang links 343,5mm rechts 423mm (Aussenwelle)

5-Gang links 378,5mm rechts 388mm

Danach wird die Länge EINSCHLIESSLICH Aussengelenk gemessen, und es gibt die mit dem kleinen Innengehäuse und die mit dem grossen Innengehäuse (die sind die schwächeren die nicht für Turbobenziner sind).

Von denen gibt es links Typ A (508mm), AB (543mm) und ABC (519mm), und rechts dann Typ D, DE und DEF immer kombiniert mit A.

ABC/DEF sind Automatik.

A/D sind 4-Gang vor 7/84.

Interessieren tun ja nur die Aussenwellen, da die rechte Innenwelle ja fix ist.

Kürzere als 508mm gibt es nicht, ausser die ALTE mit 343,5mm angegebene ist entsprechend gemessen kürzer (sollte sie ja exakt 20mm sein...).

Es sind je Seite die berühmten 20mm, die man braucht - links ginge also die Automatikwelle. Wenn die ALTE Welle von links nach rechts zu basteln geht, klappts...

Das hab ich mal grad im Handbuch nachgeschaut, das habt ihr ja sicher alle auch...kam grad nix im Fernsehen...

Bearbeitet 1. April 2010 von n/a

[Gast Thunderstorm Technologies]

So hier zum anschauen

Quelle: Citroen Kundendienst - Technische Daten PKW von 1986

Weil ich nicht nur erzähle was ich gesehen hab - manchmal lese ich auch

Zugegeben - es gibt vier verschiedene - wobei ich mitm Turbo nicht gearbeitet habe und deshalb nicht wußte, das die anders sind

Hoffe, damit sind alle Unklarheiten beseitigt.

Gruß Detlef

[Gast Thunderstorm Technologies]

Die rechte Innenwelle ist mitnichten Fix sondern die Außenwelle!

Gruß Detlef

[Gast n/a]

Die rechte Innenwelle ist mitnichten Fix sondern die Außenwelle!

Gruß Detlef

Seufz. Du bringst alles durcheinander. Da blickt dann keiner mehr durch. Soll halt jeder selbst im MAN008531 und im Werkshandbuch von 1977 nachschauen (die gabs ja mal auf Martins Server).

Ich meinte mit "fix", dass die am vorhandenen TD2 Motor/Getriebe ja durch die Lage des Stützlagers nicht geändert werden kann/muss.

Dass die natürlich zur jeweiligen Motor-Getriebe Kombi passen muss, ist ja wohl klar.

Dein Serie 2 Händlerinfo von 86 nützt dir nichts, weil da Schmalspur nicht drin vorkommt.

Deine sogenannte Turbowelle ist ab ca. 85 bei allen verbaut (also die mit der kleineren Glocke). Leider sind viele der bescheidenen Austauschwellen immer noch die alte Version. Um eine linke Schmalspurwelle in eine rechte "Schmalspur Serie 2 Welle" zu verwandeln, könnte das aber hilfreich sein.

Im Zweifel hilft halt nur das probieren, wobei es auch sein kann dass es rechts NICHT klappt.

Bearbeitet 2. April 2010 von n/a

[Gast Thunderstorm Technologies]

Die Werkstattunterlagen von 86 betreffen alle Modelle der damals aktuellen Modellreihe......und natürlich auch die diversen früheren Baujahre.

Oder wie erklärst du beim Viergang die Einschränkung?

Ich habe extra die Unterlagen von 86 genommen, weil da sowohl Breit,- als auch Schmalspur berücksichtigt ist.

Das Werkstatthandbuch von 1977 nützt dir da zum Vergleich gar nichts weils da nur Schmalspur gab - es sei denn die Autoren waren Propheten und konnten in die Zukunft schauen

"Um eine linke Schmalspurwelle in eine rechte "Schmalspur Serie 2 Welle" zu verwandeln, könnte das aber hilfreich sein."

Das ist schlicht Unfug.

Die rechte Außenwelle ist immer gleich !!!!!!!! (Außer Turbo)

Gruß Detlef

[Gast n/a]

Wenn die rechte Aussenwelle immer gleich wäre, wäre beim Serie 1 Schmalspur der Motor sowohl bei 5-Gang als auch 4-Gang an einer anderen Stelle eingebaut als bei Serie 2.

Vielleicht hat ja mal wer Erbarmen und macht Foto von Schmalspur und Breitspur Aussenwelle rechts und links.

Bearbeitet 2. April 2010 von n/a

[Dr.Dalibor Judovan]

In diesem Fall würde ich die Wellen des Original-Wagens verwenden, auch wenn ein neuerer Antrieb eingebaut wird.Die position des Differentials bleibt im Fahrzeug Diegleiche,demenstprechend bleibt unter Verwendung der original Antriebswellen der Abstand zur Radnabe auch gleich !

[Gast n/a]

...Die position des Differentials bleibt im Fahrzeug Diegleiche....

Ich gebs auf...

[Steve]

PAßT NICHT!!!Ich habe diesen Umbau letzten Herbst gemacht.Die kurze Antriebswelle ist anders.Die langekannst du wiederverwenden.Außerdem treten beim Umbau noch weitere Probleme auf.

l'atelier CX

[ACCM Winnie]

Hallo Mads,

ich habe vor Jahren in meinen ersten CX (2,2D Break 4-Gang Bj 77 mit Schmalspur) einen 2.5 Saugdiesel-Motor (Breite-Spur Serie1) mit Getriebe (5-Gang) eingebaut. Bei der ersten Probefahrt gab es dann Probleme-beim Einfedern machte der CX übelste Getriebe- Geräusche da die Antriebswellen zu lang waren. Ich habe dann, soweit ich mich noch erinnern kann, die kürzeren ursprünglichen Innenwellen in die Antriebswellen verbaut und den CX noch Jahre ohne Probleme (zu mindestens mit den Antriebswellen) gefahren.

Da meines Wissens die CX-Diesel-Getriebe mit Ihren Verzahnungen (Aufnahme der Antriebswelle) und auch der Einbaulage im Motorraum gleich sind, müssten sich auch für Deine Kombination "Killerbreak" Antriebswellen aus CX-Teilen zusammenbasteln lassen.

Ob Du die alten Serie1-Antriebswellenteile allerdings so einfach findest und ob diese alten Wellen dann dem Drehmoment des Turbomotors lange standhalten ist noch eine andere Frage. Es gibt aber auch Spezialisten die Antriebswellen kürzen oder Verlängern können,

dies ist zwar die teurere ober bestimmt haltbarere Möglichkeit.

Viele Grüße aus dem schönen Wuppertal

Winnie

[Mads-citronaut]

Ich danke euch für eure Inputs und Outputs

Also kurz zusammengefasst: Winnie hats mal probiert, lief irgendwie nicht. Steve ratet es mehr od. weniger ab.

Also da "nur" 95 PS denke Ich es wäre sinnvoller, das 4. und 5. Gang (Längswellen) vom TD1 Serie 1 da reinbauen und fertig is. Der wird eh schonend gefahren....

[Steve]

nein,ganz das Gegenteil.Ich rate dir ausdrücklich zum Umbau.Mein Wagen läuft nun deutlich ruhiger.Mal ganz abgesehen vom deutlich niedrigeren Verbrauch.Technisch ist diese Arbeit so anspruchsvoll oder los wie jeder Getriebewechsel beim CX.Da zur CX Schmalspurzeit,also in den 70ern die meisten CX 4-Gang Getriebe verbaut hatten ist diese Antriebswelle die du brauchst recht selten.Du findest sie noch auf französischen Schrottplätzen(mit Versand ca.100€)oder vielleicht kann die BASIS dir weiterhelfen.Ich hatte noch eine auf Lager und konnte mir den Beschaffungsstreß sparen.

Wenn du dich entschließen solltest DIESEN Umbau zu machen helfe ich dir gern weiter und sage dir worauf du noch achten mußt.

l'atelier CX