Wankel säuft weiter

[MALC5C3]

Hallo lieber Wolfgang,

ich erlaube mir, dich zu zitieren - aus einigen der Postings von oben:

"BMW 325ti 192 PS, 2,5l:8,9l;

Peugeot 406 Coupé V6,207 PS, 2,9l:10,0l;

Mercedes C230 Kompressor Sportcoupé, 192 PS,1,8l:9,2l;

RX-7 1985 :113 PS Euro-Norm:11,2l N

RX-7 1990: 200 PS Euro-Norm:12,0l S

(205 PS Japan. Norm:13,0l N

215 PS Japan.Norm:13,6l N)

RX-7 1994:240 PS Euro-Norm:11,1lS

RX-8 2003:231 PS Euro-Norm: 11,5l

Opel Astra Turbo Coupé,2,0,200 PS,8,9l,

Toyota Celica TS 1,8,192 PS, 8,4l,

Nur der Vollständigkeit halber: in USA und Kanada nennt Mazda Verbräuche zwischen 12,8 l/100 km und 18 mpg(13,0 l) für den Stadtverkehr.

Mazda Cosmo Type E20B:3 Scheiben,280 PS,410 Nm bei 3000 U/min,16,4l/100 km Normverbrauch (Japan)"

Ich gestehe, dass ich dir schon lange nicht mehr folgen kann. Diese unendliche Aneinanderreihung von mehr oder weniger interessanten Daten zu einer Unmenge von mehr oder weniger interessanten Autos in zahlreichen Threads bewirkt bei mir nur noch Lesewiderstand, der dadurch verstärkt wird, dass du es mit den Leerzeichen nicht so genau nimmst: Die fehlen allzu häufig, weswegen das Lesen auf die Dauer recht anstrengend ist.

Verstehe mich bitte nicht falsch: Ich will dich nicht billig angreifen oder über Gebühr kritisieren, ich will einfach nur mal von meiner Befindlichkeit berichten, die mich neuerdings regelmäßig überfällt, wenn ich deine Postings lese.

Weniger wäre mehr, glaub mir.

Ich lasse mich für diesen Einwurf gerne kritisieren, aber er musste jetzt mal sein.

Freundliche Grüße, Martin.

[Kugelblitz]

Hätte da noch was zum Thema Wankel säuft weiter:

>>> Gluck, gluck, gluck

oder

>>> Hol mir mal ´ne Flasche Bier....

Greetz

Kugelblitz

[magoo]

RX-7 1985 :113 PS Euro-Norm:11,2l N

RX-7 1990: 200 PS Euro-Norm:12,0l S

(205 PS Japan. Norm:13,0l N

215 PS Japan.Norm:13,6l N)

RX-7 1994:240 PS Euro-Norm:11,1lS

RX-8 2003:231 PS Euro-Norm: 11,5l

Leichte Verzerrungen durch Verschärfungen des Euro-Prüfzyklus.

@Wolfgang

die "leichten Verzerrungen" machen nach Expertenansicht 10 - 30% aus, besonders ausgeprägt bei leistungsstarken Autos. Der neue Prüfmodus seit 1997 betont zudem den Stadtzyklus stärker, wo der Wankel seine eingestandenen Schwächen hat (siehe 020, Jürg, schöner Beitrag übrigens). Gehen wir trotzdem nur vom Mittelwert 20% aus, dann läge der 94er RX7 schon bei 13,3 l.

Zudem war er vermutlich leichter (Daten? Kennt die wer?).

Ein deutlicher Fortschritt also.

Abgesehen davon, daß kein Mensch 231 PS braucht, natürlich ;-))

Gruß, Martin

[ZX volcane Automatik]

Hallo MALC3C5!

weitere Lücken kann ich doch eben einfügen:

BMW 325ti 192 PS 2,5l 8,9l

(für Marc S, der den nicht ganz unberechtigten Einwand nennt,der BMW Compact sei kein "richtiges" Coupé" die Daten des 325 Coupé:

BMW 325Ci 192 PS 2,5l 9,1l

Peugeot 406 Coupé V6 207 PS 2,9l 10,0l

Merc C230 Kompressor Sportcoupé 192 PS 1,8l 9,2l

RX-7 1985 113 PS 11,2l

RX-7 1990 200 PS 12,0l

RX-7 1994: 240 PS 11,1l

RX-8 2003 231 PS 11,5l

Opel Astra Turbo Coupé 200 PS 2,0l 8,9l

Toyota Celica TS 192 PS 1,8l 8,4l

Nur der Vollständigkeit halber: in USA und Kanada nennt Mazda Verbräuche zwischen 12,8 l/100 km und 18 mpg(13,0 l) für den Stadtverkehr.

Mazda Cosmo Type E20B:3 Scheiben,280 PS,410 Nm bei 3000 U/min,16,4l/100 km Normverbrauch (Japan)"

Ziel des Vergleichs mit Fremdmarken war es, den Verbrauch des Wankel-Mazda in 192 PS Version mit dem Verbrauch insbesondere motorseitig vergleichbarer Fahrzeuge herauszustellen.Aufgezählt habe ich alle Coupés(Grenzfall:welcher 3er passt besser) der Leistungsklasse, die in Deutschland derzeit geliefert werden.Ausnahme:Audi TT.Den habe ich wegen des erheblich geringeren (Sitz-)Platzangebotes weggelassen.Weitere motormäßig vergleichbare Coupés sind mir nicht bekannt.Diese Autos eignen sich am besten für einen fairen Vergleich.Die tatsächliche Kaufrealität sieht sicher anders aus.Der Peugeot 406 Coupé-Interessent ist womöglich zu konservativ für den unkonventionellen Mazda, vielleicht fühlt er sich sogar zu alt für den ziemlich sportlichen Habitus des Mazda oder ihm gefällt die Leistungsentfaltung des wankelmotors nicht.Der Mercedes-Käufer lehnt wowöglich japanische autos grundsätzlich ab oder zweifelt an der Seitenaufprallfestigkeit des Mazda.Der Toyota-Celica Interessent glaubt vielleicht, der Mazda sei kein echter Japaner und nutze fast wie Mazda 6 und 2 Komponenten von Ford.

Tasächlich besitzen viele Mazda RX-8 Kunden womöglich einen alten 323 F 2,0 V6 oder GT.sicher muß der Mazda Händler auch so manchen Alfa 156 oder 147 in Zahlung nehmen.Alles Mutmaßungen und nicht von sehr großen Bedeut.

MfG

[ACCM Dirk Pinschmidt]

Schön wäre, wenn, über die zwischen PSA und Ford gemeinsam betriebene HDi Entwicklung hinaus, der einzige aktuelle Wankel im C6 landen würde.

Dirk

[Kugelblitz]

Das wär genial, stimmt....

Greetz

Kugelblitz

[Änder]

ACCM Dirk Pinschmidt postete

Schön wäre, wenn, über die zwischen PSA und Ford gemeinsam betriebene HDi Entwicklung hinaus, der einzige aktuelle Wankel im C6 landen würde.

Dirk

Glaube nicht dass dieser Traum in erfüllung geht :-/ , wäre sonst wohl auch schon im Mondeo drin. Dieser hat jedoch den V6 mit etwas mehr als 190PS

[ZX volcane Automatik]

Hallo!

Den Modeo gibts mit 2,5 V6 und 170 PS und 3,0 V6 mit 226 PS.Letzterer treibt auch das Topmodell des Mazda 6 an, jedoch nicht im europäischen Verkauf.

Wankel im C6 wäre sicher interessant.aber wir alle wissen ja: ein Wankel -Auto wird da in größeren Stückzahlen zu verkaufen sein, wo der Sprit billig und der Markt groß ist:USA.Nette? Vision:zuerst führt der C6 Citroen nach über 30 Jahren wieder mit offiziellem Segen nach Amerika, bekommt zur Belohnung den Wankel und verbraucht kaum mehr Sprit als die dort beheimateten Grauguß-Methusalems.Schöner und realistischer, und auch(warum eigentlich nicht) ein gutes Stück europäischer wäre da doch wohl der C6 3,6 HDI (V8).Ein Drehmoment von max. 211 Nm bei "gerade mal" 5500 Umdrehungen hätten auch eine ganz neue Hektik in die große Citroen-Limousine mit Wankelmotor gebracht.

Aber den Wankelmotor, den wird Mazda wohl kaum hergeben, ist er doch eine der wenigen Besonderheiten, die dieser Marke erhalten blieben.

MfG

Änder postete

ACCM Dirk Pinschmidt postete

Schön wäre, wenn, über die zwischen PSA und Ford gemeinsam betriebene HDi Entwicklung hinaus, der einzige aktuelle Wankel im C6 landen würde.

Dirk

Glaube nicht dass dieser Traum in erfüllung geht :-/ , wäre sonst wohl auch schon im Mondeo drin. Dieser hat jedoch den V6 mit etwas mehr als 190PS

[Doppelwankel]

1. Wer sich einen Wankel für die Stadt kauft, dem ist eh nicht zu helfen.

2. Der ehemals so schluckfreudige GS birotor kann mühelos in der Stadt

extrem komfortabel (C-matic) im Stop-and-Go mit 18L/100km befüllt

werden. Etwas mehr Liter schafft der Ro80 auch.

3. Können die meisten Wankel-Enthusiasten, die ihre Fahrzeuge auch ART-

gerecht bewegen, von Urlaubs-Campergespann-Verbräuchen von

10-13L berichten.

4. Wankelfahrzeuge können alle durchaus mit moderaten, das heißt unmerk-

lichen Fahrleistungen à la ami6 im Teillastbetrieb mit ca. 12-14L bewegt

werden.

5. Mein GS birotor ist auf der BAB bei Vollast (!) mit max 14,5L zufrieden.

6. Wankel sind nur auf der Autobahn, und dort auch bei Vollast nicht

unbedingt zu schluckfreudig.

7. Ro80 und birotor haben ein katastrophale Gemischaufbereitung, die

außerdem bei lambda ca. 0,8 mit Überfettung noch eine Gemisch-

Nachverbrennung füttern müssen. Das alles fällt in jedem Fall beim

RX8 weg.

8. Die RX7 mit Einspritztechnik sind schon wesentlich "ökonomischer"

geworden, die (Bi)Turbos leistungsmäßig jenseits von Gut & Böse.

9. Für den RX8 gibt es KEIN Vergleichsfahrzeug!

Wie gesagt, historischer Vergleichskandidat ist m.E. der SM, der auch als

Spritfresser unter Ignoranten verschrien ist. Ich kenne da einen, der seinen

perfekt justierten SM permanent mit Tacho 240 jagt und BAB-Verbräuche

von nie über 14L erreicht. Das könnte der RX8 vielleicht? ein wenig besser,

aber wer nimmt den SM zum Supermarkt-Einkauf?

Diese Fahrzeugkategorie ist doch allgemein auf Drittfahrzeugbesitzer

ausgerichtet, die statt mit der Cessna halt lieber auf der Bahn fliegen.

Also bitte keine weiteren Haarspaltereien, >>D.

[ZX volcane Automatik]

Hallo Doppelwankel!

Falls Letztes ernstgemeint sein sollte:

Der RX-8 wird zum absoluten Kampfpreis eingeführt.

Der SM war doch wohl seiner Zeit ein -auch vergleichsweise- ziemlich teures Auto.

Ich denke, Mazda will sehr viele Leute als Kunden gewinnen, die sich kein weiteres Fahrzeug parallel leisten können.

SM und RX-8 nicht vergleichbar?Ich würde sagen, sie sind beide nicht verwechselbar.Citroen selbst nennt in einem USA-Prospekt des SM "all its rivals":Mercedes 4,5 280 SEL; Jaguar XJ-6;Lincoln Mark IV;Cadillac Eldorado

und betont im Folgenden, daß bei einer Auto-Preis-Verleihung nicht nur diese Fahrzeuge sondern auch Porsche 911 S und BMW Bavaria vom SM auf die Plätze verwiesen wurden.Aber das ist ja sicher schon hinlänglich bekannt.

MfG

[Doppelwankel]

SM und RX8 sind mit nichts anderem vergleichbar, auch nicht

untereinander. Aber beide "a class of its own".

Für den Mazda spricht, daß man sich dank des günstigen

Preises beide Varianten zusammen leisten sollte.

Also was für Dritt- und Viertwagenbesitzer...

Der "historische" Vergleich sollte die Zeitlosigkeit und

Kompromißlosigkeit der Konzepte herausstellen.

Wenn Herr Piech Wankelfan gewesen wäre, hätte es mit

großer Sicherheit einen RX8 mit Porsche-Wapperl vorne

drauf anno 79 geben können. Aber statt dessen hat der Herr

kräftig am Untergang des fertig entwickelten KKM871 mitge-

wirkt, der damals schon ähnliche Daten hatte (abgesehen vom

Schadstoffausstoß natürlich) wie der RX8 heute.

Und Porsche hätte seinen viertürigen Sportwagen gehabt.

Soweit zu meiner Sicht der Dinge im historischen Rang.

Welche Museumsgründer scheren sich eigentlich um Spritverbrauch?

Ein bißchen mehr Weitsicht bitte, oder? >>D.

[Kugelblitz]

Doppelwankel postete

9. Für den RX8 gibt es KEIN Vergleichsfahrzeug!

Stimmt, der RX-8 ist einzigartig.

Greetz

Kugelblitz

[Martin Stahl]

> Tasächlich besitzen viele Mazda RX-8 Kunden womöglich einen alten 323 F 2,0

> V6 oder GT.

Echt? Wieviele kennst Du denn?

Soweit ich informiert bin, wird der RX8 in D erst ab September ausgeliefert. Oder

wolltest Du das "tatsächlich" mit dem "womöglich" relativieren?

Martin

[Arma77]

>>7. Ro80 und birotor haben ein katastrophale Gemischaufbereitung, die

außerdem bei lambda ca. 0,8 mit Überfettung noch eine Gemisch-

Nachverbrennung füttern müssen. Das alles fällt in jedem Fall beim

RX8 weg.

Was mich mal zu einer Überlegung bringt :

Haben wir eigentlich den ein oder anderen Ro-ler unter uns?

Flo

[C6CHBE]

Wie in 020 geschrieben, war in unserer Familie früher ein RO80 (1969-1990). Ich hab ihn selber des öftern gefahren! Laufruhe und Feeling einmalig. Aber eben, auch die üblichen und vielbeschriebenen Schattenseiten hatte das Gefährt.

Aber, von Doppelwankel hätte ich jetzt doch noch gerne eine Antwort auf meinen "Hybridvorschlag"! Der Wankelmotor, soviel steht fest, wäre auch ein idealer Motor für Kleinflugzeuge oder Motorboote, weil da viel mehr gleiche

Motorbelastung gebraucht wird. Bei einem Hybridfahrzeug könnte dieser Vorteil genutzt werden (sh 020)!

Gruss Jürg

[Doppelwankel]

Keine weiteren Anmerkungen, Euer Ehren, das ist schon alles

gut angedacht. Beim Hybridantrieb denke ich, daß die Leerlauf-

drehzahl doch zu hoch liegen könnte, es gibt halt auch Lärm-

probleme, nicht nur Vibrationsvorteile. Bin gespannt auf den

RX8-Auspuff, der soll ja gar "zu" leise sein...

Kleinflugzeuge und Motorboote werden ja schon seit geraumer

Zeit erfolgreich bewankelt, ebenso Stationäraggregate.

Genaueres auf www.der-wankelmotor.de.

Grundsätzlich ist der Wankelmotor im Vorteil wenn es um leicht,

klein und wartungsarm geht. Konstante, womöglich hohe Dreh-

zahlen zur Leistungsausschöpfung sind nötig und müssen leider

im Vergleich zum Schüttelhuber mit überproportional ansteigendem

Brennstoffkonsum honoriert werden. Das liegt hauptsächlich an der

ungünstigen Angriffsfläche der Flammfront, die im Gegensatz zu

einer "ebenen" Kolbenoberfläche eine schräge, große Fläche indirekt

antreiben muß.

Aber genauso wie der Hubkolbinger erst durch computergesteuerte

Flammfrontsteuerung (FSI & Co) zu revolutionieren war, hat auch

der Wankel von der High-Tech-Entwicklung profitiert. So hat man

zum erstenmal beim RX8 den Seiteneinlaß (alte Idee) zur Serienreife

gebracht und auch die Verbrennungsräume taschenartiger gestaltet.

Für Detailfragen bitte die echten Profis konsultieren oder im Forum

der o.g. webseite weiterdiskutieren...

winkelrotativ, >>D.

[C6CHBE]

Hallo Doppelwankel, danke für die Antwort und den Internetlink! Das mit den Flugzeug- und Bootsmotoren habe ich zwar gewusst, bin aber bezüglich Wankel halt nicht mehr auf dem letzten Stand. Herr Piëch hat zwar den Wankel seinerzeit bei Audi gekillt, aber dies nicht, weil er von der Laufruhe nicht auch überzeugt war. Die Dichtungsprobleme liessen sich nicht ohne Riesenaufwand lösen und sein Auftrag war eben nicht, ein Individualistenauto zu bauen, sondern der Marke Audi auf den Sprung zu helfen und dies mit bereits erprobter Motorentechnik! Schade! Ein Phaeton oder ein A8 mit Wankel wären heute auch etwas ganz Spezielles, aber dann würden sie wohl anders aussehen!

Gruss Jürg

[ZX volcane Automatik]

Martin Stahl postete

> Tasächlich besitzen viele Mazda RX-8 Kunden womöglich einen alten 323 F 2,0

> V6 oder GT.

Martin

Bitte den Text zu Ende lesen, so hätte sich dieser Post erübrigt.Der Mazda wird erst demnächst bei und verkauft.Grund Genug für Mazda, keine Verbrauchsangaben im Internet für Deutschland zu machen.In Japan wird er schon verkauft, danach ist doch zuerst Nordamerika dran, wo der Wagen sich am wohlsten fühlt und sogar mit einer 4-Stufen-Automatik geliefert werden kann.

MfG

[Kugelblitz]

Mazda scheint in dieser beziehung mutiger als VW oder Audi zu sein...

Greetz

Kugelblitz

[Doppelwankel]

Man kann es dem Herrn Piech nicht verdenken, wenn er als

Österreicher und Ex-Porsche-Rennleiter die Traktions- und

Leistungsorgien mit Turboquattro favorisierte.

Holländer haben wohl am meisten vom Wankel profitiert, leider

die Amerikaner weniger. Das wäre der Markt gewesen!

Den Honda (?) CR-V mit Hybridantrieb (Dreizylinderbenziner)

hätte ich mir sehr gut als Wankelelektrischen Hybridling vorstellen

können, von hinten schaut er sogar ein wenig wie ein SM für

Arme aus... Das ist der kleine, der bei uns vom Markt genommen

wurde. CR-V ist wohl diesr unsägliche SUV, leider fällt mir die

korrekte Bezeichnung des Ökocoupés nicht mehr ein.

Bis später, >>D.

[Doppelwankel]

Den RX8 kann man schon ordern, offiziell wird er ab

Anfang Oktober lieferbar und probefahrbar sein.

Die stärkere Variante gibt's erst nächstes Jahr.

Was den Mut angeht war es auch der MX-5 der als

Lotus-Elan-Verschnitt für allervollste Kassen gesorgt

haben dürfte.

Umso ehrenhafter, wenn der Kommerz dann in eine

idealistische Kreation umgesetzt wird.

>>D.

[ZX volcane Automatik]

Doppelwankel postete

Den Honda (?) CR-V mit Hybridantrieb (Dreizylinderbenziner)

hätte ich mir sehr gut als Wankelelektrischen Hybridling vorstellen

können, von hinten schaut er sogar ein wenig wie ein SM für

Arme aus... Das ist der kleine, der bei uns vom Markt genommen

wurde. CR-V ist wohl diesr unsägliche SUV, leider fällt mir die

korrekte Bezeichnung des Ökocoupés nicht mehr ein.

Bis später, >>D.[/quote

Das Honda Coupé nennt sich Insight.Den Toyota Prius hakte ich aber für begabter.

MfG

[c5neuling]

schliesse ich mich deiner meinung (zx volcane automatik) an.

der prius kommt ja bald in der 2. version (als 5 türer, stärker, grösser).

tschü

c5neuling

[Doppelwankel]

INSIGHT!

Späte Einsicht oder Einblick? Auf jeden Fall

Ausblick auf eine Alternativlösung.

Bei uns natürlich "zu teuer"...

Aber der verquollene Prius läuft und kommt an?

Mein einzig tolerables Stufenjeckauto ist der ami6.

Vielen Dank ans mobile Archiv! >>D.

[Martin Stahl]

Hallo Doppelwankel,

bestellen kann man den RX8 laut Aussage zweier verschiedener Händler noch nicht,

da die Ausstattungsmerkmale und die Sonderausstattungen für Deutschland noch

nicht bekannt sind. Am 21./22.7. findet in Österreich eine Infoveranstaltung für alle

deutschen Händler statt. Bis dahin soll alles geklärt sein. Die Auslieferung von

Probefahrzeugen erfolgt ab Anfang September. Kundenfahrzeuge gibt's ab Oktober.

Ich bin ernsthaft am überlegen. Das wäre für mich der erste Nicht-Citroen.

Martin

PS: Kommst Du mit Deinem Wankel zum Treffen am 12./13.7.?