C-Crosser aus dem Programm?

[zurigo]

Ich ziehe mir den Schuh gerne an, Ulrich. Keine Frage. Ein bisschen Häme war auch dabei.

Obwohl mein Job es erfordert, nicht selten in unwegsames Gelände zu fahren, brauche ich keinen Allrad. Auch nicht im Winter. Ich fahre überwiegend lange Autbahnstrecken mit dem C6, weil dort der Öko-Faktor am besten ist (120 kmh). Aber auch mal für schnelle Geschäftsreisen.

Die Suff-Fahrzeuge gefallen den Leuten wohl aus zwei Gründen: sie können leichter einsteigen (gerade für ältere angenehm) und man sitzt, wie Ingo auch sagt, erhöht. Das fördert m.E. allerdings das Auffahren auf die Stoßstange, weil man sich Herr der Lage fühlt.

Auch stelle ich mir vor, dass Hundebesitzer Suffs fahren, weil hinten noch ein Hund reinspringen kann. Ich bevorzuge natürlich ein sauberes Auto hinten. Da passt dann kein Briard rein.

Ich habe es nicht durchgerechnet, aber ein Suff "muss" mehr verköstigen als eine Limousine mit reichlich Platzangebot. Und unsicherer müssen die auch sein - in Kurven. Meine Schwester starb als Beifahrerin in einem Suff-artigen Fahrzeug, das hoch auf den Beinen stand. Aber soweit sollte man es nicht kommen lassen als vernünftiger Fahrer. Die Frage ist nur, sind Suff-Fahrer durchweg vernünftig. Denn wiederum läd die hohe Sitzposition zu schnellerem Fahren ein, weil die Blick-Parallaxe sich so ändert, dass man die gefahrene Geschwindigkeit unterschätzt. Aus einem Flugzeug heraus empfindet man das auch so.

Auch spielt das Image von "OFF-Roader" und "Jagdgesellschaft" sicher mit, sich einen Suff zu kaufen. Aber gut, dann könnte ich mich fragen, welches Image hat ein C6? So manchem Zeitgenossen gefällt das Naturburschen-Gefühl eines Fast-Jeeps eben. Macht kernig.

zurigo

Bearbeitet 4. Januar 2013 von zurigo

[Gast Thorsten Czub]

hochautos gibt es auch fern von SUV. z.B. den (Grand-)Modus von Renault. der hat ja auch mit seinem 1.2 Liter Motor nicht so einen hohen verbrauch wie ein echter SUV.

das mit dem ein-/aussteigen ist wirklich ein guter vorteil. und das man erhöht sitzt.

die zeiten in denen ich mich in ein auto lege und wohlfuehle sind vorbei. vor allem beim Aussteigen macht ein hochauto doch mehr spass. selbst aus dem xantia auszusteigen ist schwieriger als aus dem Modus. insofern mag ich hochautos. ein SUV ist aber nicht nur hoch. der ist insgesamt platzmässig gross.

ob man sowas wirklich braucht. habe vorhin auf dem Parkplatz vom Baumarkt einen Sandero Stepway II und einen

C4 Aircross oder wie das dingen heisst, gesehen. Schon sehr mächtig diese Teile.

[Ulrich T]

habe vorhin auf dem Parkplatz vom Baumarkt einen Sandero Stepway II und einen

C4 Aircross oder wie das dingen heisst, gesehen. Schon sehr mächtig diese Teile.

technische Daten Dacia Sandero Stepway II:

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[TD=class: standard, width: 40]A[/TD]

[TD=class: standard, width: 200]Radstand[/TD]

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[TD=class: standard, width: 200]Gesamtlänge[/TD]

[TD=class: standard, width: 65]4.024[/TD]

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[TD=class: standard, width: 40]C[/TD]

[TD=class: standard, width: 200]Überhang vorne[/TD]

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[TD=class: standard, width: 200]Überhang hinten[/TD]

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[TD=class: standard, width: 200]Spurbreite vorne[/TD]

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[TD=class: standard, width: 200]Spurbreite hinten[/TD]

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[TD=class: standard, width: 40]G[/TD]

[TD=class: standard, width: 200]Gesamtbreite ohne Außenspiegel

Gesamtbreite mit Außenspiegeln[/TD]

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1.997[/TD]

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[TD=class: standard, width: 200]Höhe (mit Dachreling)[/TD]

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[TD=class: standard, width: 200]Bodenfreiheit, beladen [/TD]

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[TD=class: standard, width: 40]L[/TD]

[TD=class: standard, width: 200]Kniefreiheit hinten [/TD]

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[TD=class: standard, width: 40]M[/TD]

[TD=class: standard, width: 200]Ellbogenfreiheit vorne[/TD]

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[TD=class: standard, width: 40]M1[/TD]

[TD=class: standard, width: 200]Ellbogenfreiheit hinten[/TD]

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[TD=class: standard, width: 40]N[/TD]

[TD=class: standard, width: 200]Innenbreite zwischen Blenden vorne[/TD]

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[TD=class: standard, width: 200]Innenbreite zwischen Blenden hinten[/TD]

[TD=class: standard, width: 65]1.400[/TD]

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[TD=class: standard, width: 200]Kopffreiheit Vordersitze[/TD]

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[TR]

[TD=class: standard, width: 40]P2[/TD]

[TD=class: standard, width: 200]Kopffreiheit Rücksitze [/TD]

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[TD=class: standard, width: 40]Y2[/TD]

[TD=class: standard, width: 200]Innenbreite zwischen den Radkästen[/TD]

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[TD=class: standard, width: 40]Z1[/TD]

[TD=class: standard, width: 200]Ladelänge[/TD]

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Mächtig? Ich weiß nicht. Das ist knapp über Fiat Panda 4x4, dafür ohne Allradantrieb. Der eingangs erwähnte Berlingo ist ein Riese dagegen. Aber natürlich alles eine Frage der Perspektive.

Ulrich

[e-motion]

ob man sowas wirklich braucht.

Vergiss es. Darum geht's sicher nur in seltenen Fällen.

Ich hatte heute ein Gespräch mit zwei Damen, die je einen SUV fahren (Q5) und einen wünschen (X5).

Sie schwören auf das Hochsitzen. Als ich ihnen sagte, dass man auch in anderen Autos bequem ein- und aussteigen könne,

die nicht dieses unnütze SUV-Design haben, lehnten sie ab. Es geht letztlich um Image und Mode.

Rational glauben Sie sich in höherer Sicherheit zu wiegen. That's it. That's enough.

hs

Bearbeitet 4. Januar 2013 von e-motion

[Gast Thorsten Czub]

na fuer mich kommt jedenfalls nur ein auto in frage das neben der hohen sitzposition auch einen guenstigen verbrauch hat.

[Ulrich T]

na fuer mich kommt jedenfalls nur ein auto in frage das neben der hohen sitzposition auch einen guenstigen verbrauch hat.

Leider beißt sich da die Katze in den Schwanz. Das funktioniert nur bei niedrigen Geschwindigkeiten, also in der Stadt, wo Autofahren aber ohnehin nur eine begrenzte Berechtigung hat. Bei höheren Geschwindigkeiten macht sich eine größere Fahrzeughöhe durch die größere angeströmte Fläche und den exponentiell steigenden Luftwiderstand immer negativ beim Verbrauch bemerkbar. Oder anders ausgedrückt: Bei ansonsten identischen Werten wird das niedrigere Auto immer das sparsamere sein. Hinzu kommt noch, dass mehr umbauter Raum auch mehr Material fordert und damit eine höhere Fahrzeugmasse bedingt. Da ist es vielleicht günstiger, sofern es nur um das Ein- und Aussteigen geht, den Hydropneumaten hochzufahren.

Ulrich

PS: Warum haben die PSAler eigentlich vom Peugeot 508 einen Hybrid-Allrad-Kombi abgeleitet, vom C5 Tourer aber nicht? Das hätte doch einen großen Reiz ausgeübt: Hydropneumatik + Allrad. Aber wahrscheinlich hätte man die Hinterachse nicht einfach vom stahlgefederten Peugeot übernehmen können. Sehr schade!

[zurigo]

Gut erkannt, die HP-Citroens könnten beim Aussteigen hochfahren, um ältere Menschen besser rauszulassen. Das würde aber nicht den Mehrverbrauch auf Autobahnen erfordern. Insofern eine tolle Idee.

Wird natürlich nicht gemacht, weil der Sprit noch zu billig ist. Bei 2,50 Euro pro Liter Diesel fängt beim Deutschen das Denken an. Vorher nicht.

zurigo

[Gast Thorsten Czub]

klar kann ich den Citroen hochfahren. aber ihr wisst ja wie lange das beim xantia braucht :-)

ein Renault Modus verbraucht bei meiner Fahrweise weniger als ein Xantia. Dabei fahre ich eigentlich unter 120.

mag sein das bei höheren geschwindigkeiten der xantia wieder weniger verbraucht als die schrankwand renault modus.

aber 120 fahr ich sowieso ganz selten mal.

insofern...

[Vulcan]

ein Renault Modus verbraucht bei meiner Fahrweise weniger als ein Xantia.

Komischer Vergleich, da der Modus kein SUV ist und zudem viel neuer als ein Xantia. Den Modus musst Du wenn schon mit einem Twingo, Clio oder höchstens Megane ähnlichem Jahrgangs vergleichen.

Ich hatte heute ein Gespräch mit zwei Damen, die je einen SUV fahren (Q5) und einen wünschen (X5).

Sie schwören auf das Hochsitzen. Als ich ihnen sagte, dass man auch in anderen Autos bequem ein- und aussteigen könne,

die nicht dieses unnütze SUV-Design haben, lehnten sie ab. Es geht letztlich um Image und Mode.

Nicht die SUV`s sind das Problem, sondern ein Gross der Besitzer. Der einzige SUV-Fahrer den ich kenne ist eine Sie und fährt Mazda CX-7. Und so wie sie fährt, gehört sie wegen versuchter fahrlässiger Tötung hinter Schloss und Riegel. Unglaublich, wie bescheuert sie mit diesem grossen schwarzen Ungetüm um die Kurven fetzt, auch innerorts. Kaum zu glauben, dass so eine Person auch noch Mutter ist... Sie selber findet den Wagen toll, weil er gross und geräumig ist und jede Menge Power bietet. Man könnte gerade so gut die Waffengesetze lockern...

Ich bin nicht gegen SUV`s, sondern nur gegen den Missbrauch deren Anwendungszweck!

Vulcan

Bearbeitet 4. Januar 2013 von Vulcan
Kackamacka!

[zurigo]

Das ist genau, was ich meine: die Dame und Mutter fährt wie die Sau, weil der Suff ihr das nahelegt. Das ist so was wie Körpertäuschung.

Anderes Beispiel: wenn Leute in einem sehr gut abgedichteten Auto sitzen, hupen sie öfter, weil sie selber das Hupen so gut wie nicht hören. Also halten sie drauf.

Anderes Beispiel: wenn Leute ihren Gegenüber im Handylautsprecher nur leise hören, brüllen sie wie wahnsinnig ins Handy, in der Hoffnung, der andere hört sie besser.

Das sind fast unbewusste Vorgänge. Und genau so unbewusst ballern neuerdings Schüler in ihren Schulen herum, weil sie es vom PC so gut kennen und es so vertraut finden. Dass dabei eine halbe Hundertschaft Lehrer und Schüler umkommt, wird ihnen nicht bewusst.

Die Frage ist: was muss man abschaffen? Den Schüler oder das Ballermann Spiel?

Die falsche Antwort wäre: das Gewehr von Papa (also die Hupe).

zurigo

[Ubertino]

Endlich hat die Anti-SUV-Fraktion hier mal wieder die Gelegenheit, so richtig vom Leder zu ziehen!

SUV und dann auch noch eine Frau am Steuer, was soll und kann man da schon erwarten!!

Mal sehen, was da noch alles an Bodensatz, Vorurteilen und Unterstellungen nach oben kommt.

Gruß

Ubertino

[spacetank]

Das sind fast unbewusste Vorgänge. Und genau so unbewusst ballern neuerdings Schüler in ihren Schulen herum, weil sie es vom PC so gut kennen und es so vertraut finden. Dass dabei eine halbe Hundertschaft Lehrer und Schüler umkommt, wird ihnen nicht bewusst.

Die Frage ist: was muss man abschaffen? Den Schüler oder das Ballermann Spiel?

Die falsche Antwort wäre: das Gewehr von Papa (also die Hupe).

ich hab mich ja wieder bald weggeschmissen vor lachen. das schlimme ist aber, dass du das ja glaubst - und mit dir noch ein, zwei andere. und das allerschlimmste ist, dass ihr das fuer "gesundes voksempfinden" haltet, weil es in der bild oder in den kommentaren bei welt.de bzw. pi-news steht.

schade, bis die ideologie rauskam, war's ein echt interessanter thread.

[Vulcan]

Endlich hat die Anti-SUV-Fraktion hier mal wieder die Gelegenheit, so richtig vom Leder zu ziehen!

SUV und dann auch noch eine Frau am Steuer, was soll und kann man da schon erwarten!!

Falls Du diese Aussage auf mich beziehst, hast Du da wohl was falsch verstanden. Deshalb zum 2x:

Ich bin nicht gegen SUV`s, sondern nur gegen den Missbrauch deren Anwendungszwecks!

Mein zitiertes Beispiel ist leider wahr und keine Anti-SUV-Hetze von mir. Ich lebe in den Voralpen der Schweiz und da gibt es je nach geografischer Lage genügend gute Gründe, einen SUV zu fahren. Die von mir erwähnte Dame allerdings wohnt im Vorstadtgebiet von Zürich, ist stets angespannt und neigt zu Kontrollverlust ihrer selbst. Der Wunsch diesen Mazda zu kaufen kam von ihr und nicht von ihrem eher gelassenen Mann. Die Gründe für diese Kaufentscheidung habe ich im Beitrag 34 bereits angegeben.

Ist mein einziges Fallbeispiel zum angeschnittenen Thema, wenn eben auch genau klischeehaft. Ist das jetzt meine Schuld?

Vulcan

[spacetank]

hier noch die zulassungszahlen fuer 2012

fahrzeug ========= nov 12 = 2012 gesamt

Citroën C-Crosser ======2 ==== 255

Ssangyong Korando ====30 ==== 404

Lada Niva ========= 137 ==== 1210

Kia Sorento ======== 306 ==== 2144

Mitsubishi Outlander === 398 ==== 3724

Nissan Quashqai ===== 1896 === 27259

zum aircross hab ich leider nix gefunden. aber ich denke, das gibt ein gutes gesamtbild wieder.

[RobertF]

Die Frage ist: was muss man abschaffen? Den Schüler oder das Ballermann Spiel?

Das ist einfach! Das was man nicht kennt und deswegen ablehnt, net wahr, zurigo?

Millionen Menschen spielen 'Ballerspiele', durchdrehen tun einzelne, die - mitunter, aber nicht nur - auch PC-Spiele spielten. Nun, vermutlich aßen sie auch Brot. Es liegt am Brot!

Kurz gesagt: Gar nix abschaffen/verbieten, sondern die Bälger mal erziehen, das wär doch mal ein Anfang....

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Zu der leidigen Anti-SUV-Argumentiererei:

Unglaublich, wie bescheuert sie mit diesem grossen schwarzen Ungetüm um die Kurven fetzt, auch innerorts. Kaum zu glauben, dass so eine Person auch noch Mutter ist... Sie selber findet den Wagen toll, weil er gross und geräumig ist und jede Menge Power bietet. Man könnte gerade so gut die Waffengesetze lockern...

Ich bin nicht gegen SUV`s, sondern nur gegen den Missbrauch deren Anwendungszweck!

Und den Anwendungszweck legst DU fest? Oder wer? Die allwissende Regierung?

Warum kann man Leute nicht das fahren lassen, was sie möchten? Ja, auch sogar Frauen.

Wenn diese Frau das Auto gut findet, weil es geräumig ist und ihr möglicherweise sogar gefällt, ist das ein guter Grund - und Grund genug.

Vielleicht bissl mehr Toleranz, das hilft, sonst ist irgendwann ALLES verboten, vielleicht sogar was, was IHR mögt

[zurigo]

Ich stehe vermutlich alleine mit meiner Meinung da: Ballermannspiele sind so überflüssig, wie ein Kropf es niemals sein könnte. Erst seit es Ballermannspiele gibt, "killen" Schüler Erwachsene und Kinder wie beim Kegeln. Alle Neune. Das gab es früher nie, obwohl die Waffengesetze viel viel lascher waren. Wie kommt ein Mensch darauf, in eine Schule zu gehen, und dort 150 Mal abzudrücken? Nur weil zufällig die Flinte von Papa oder Onkel auf dem Küchentisch lag? Wer das glaubt, wird seelig. Das grenzt an Borniertheit - in meinen Augen. Da stecken Interessen dahinter, das süffig zu reden.

Wenn man einen Hund jeden Tag mit einer Eisenstange schlägt, ist die Chance, dass er aus jemandem Hackfleisch macht genau so groß, als wenn man ihm jeden Tag Leckerli gibt und ihn streichelt. Wer das glaubt, wird seelig.

Ich komme mir heutzutage manchmal vor wie in der griechischen Tragödie: der Feind sitzt nicht draußen, weit weg im Kalten, sondern in den Häusern drinnen im Warmen. Wir ziehen Monster groß, die täglich mit virtuellen Eisenstangen gekloppt werden. Wie soll eine zarte Kinderseele unterscheiden zwischen Reality und Virtuality. Das können doch Politiker nicht einmal durchgehend (siehe Wulff).

Bevor ich jedem Deutschen einen Waffenschrank so dick wie Fort Knox ins Schlafzimmer stelle, würde ich jegliche Spielesoftware auf den Index setzen. Wenn das nicht bald geschieht, haben wir nix mehr zu lachen. Welche Bigotterie, Tötungsspiele in den Kinderstuben zu erlauben und Pornos im Fernsehen zu verbieten? Das ist widerlich. Mir ist - wenn ich gefragt werde - lieber, wenn Jugendliche poppen, als dass sie "killen". Welch eine rotweinige Moral haben wir in den letzten 20 Jahren zugelassen? Es ist unglaublich.

Oskar Spengler wird Recht behalten. Das Abendland ist am Ende. Es ist unfähig, seine eigene Dekadenz zu analysieren. Dabei wohnt an jeder Straßenecke eine Psychologe - Rotwein gestählt.

zurigo

[spacetank]

mimimi. passt das nicht in einen eigenen thread? "warum ich die welt / SUVs / computer / mich selbst hasse" oder so? danke.

[spacetank]

ach warte, gibts ja schon. heisst "zeitgeschehen". oder was mit geisterfahrern oder griechenland.

[TurboC.T.]

Zum Thema:

hier noch die zulassungszahlen fuer 2012

fahrzeug ========= nov 12 = 2012 gesamt

Citroën C-Crosser ======2 ==== 255

Ssangyong Korando ====30 ==== 404

Lada Niva ========= 137 ==== 1210

Kia Sorento ======== 306 ==== 2144

Mitsubishi Outlander === 398 ==== 3724

Nissan Quashqai ===== 1896 === 27259

zum aircross hab ich leider nix gefunden. aber ich denke, das gibt ein gutes gesamtbild wieder.

Das ist schon ein Kunststück für sich von Citroen, mit einem SUV noch weniger Verkäufe zu erzielen als Ssangyong mit dem Korando

Am Image kann's nicht liegen (sind ja beide gleichermaßen seelenlose Fernost-Plastikeimer). Hat das PSA-Marketing wieder versagt?

[Gast Alexander Haupt]

Am Image kann's nicht liegen (sind ja beide gleichermaßen seelenlose Fernost-Plastikeimer). Hat das PSA-Marketing wieder versagt?

Das hat es wohl auf ganzer Linie. Denn der Outlander (das gleiche Auto) verkaufte sich derbe besser. Die NUR 2 (!) Expemplare des C-Crosser lassen die Frage stellen ob Citroen überhaupt Autos verkaufen will...... Das Marketing bei Citroen ist ein Witz

Bearbeitet 8. Januar 2013 von Alexander Haupt

[TurboC.T.]

Ne, sieht in der Tat nicht nach Autos-verkaufen-wollen aus

Mir fehlen bei den Zulassungszahlen noch Tiguan und Kia Sportage. Mal so zum Vergleich.

[spacetank]

Sorry, beim Daten übertragen ist ein Fehler passiert: es wurden 6 c-crosser verkauft.

Evoque 458 / 4741

Asx 607 / 7973

Sportage 937 / 11442

Tiguan 4747 / 51683

Der Tiguan ist halt unangefochten Platz 1. ich find ihn langweilig, aber das mag man hierzulande offensichtlich.

Bearbeitet 8. Januar 2013 von spacetank

[zurigo]

Darf ich an dieser Stelle mal kurz einhaken. Ich denke man verschwendet seine Energie, wenn man CIT unterstellt sie wollten etwas nicht. Die wollen alles.

Die Kunst im Leben besteht darin, nicht nur etwas zu wollen, sondern es richtig zu machen. Mercedes hat mit Crysler sein Waterloo erlebt. Falsch Denken ist also "in".

Ich würde mit CIT nicht so hart ins Gericht gehen. Die wissen selber nicht, wo es lang geht. Werden wie Audi? Also Duplette? Oder mit französischem Stolz Autos kreieren, die den Deutschen Wurst sind. Aber vielleicht bei den Chinesen ankommen.

Das ist der Spagat. Fragen wir doch einfach mal Margit Sponheimer.

zurigo

[**HD**]

Fragen wir doch einfach mal Margit Sponheimer.

Am Rosenmontag?

[zurigo]

Wann immer Du willst, mein lieber **HD**. Ich wette sogar, dass Du die persönlich kennst. Hast Du der nicht mal das Zimmer angemalt?

zurigo