Dieselvorwärmung C5 ?

[lupus2]

Hallo,

also, eines mal festgestellt: Der C5-HDI170 hat einen Filter mit Rücklaufleitung (4 Anschlüsse), Austauschintervall: 30.000km oder 2 Jahre (what comes first)

und mich würde eigentlich interessieren (vielleicht auch andere in diesem Forum), was eigentlich dran ist, an der Anfälligkeit dieses Filtertyps bei eben diesem C5-Modell gegen "Zusetzen" mit darauf folgender Warnmeldung "Abgassystem defekt" und dann Stottern und Ausgehen des Motors.

Immerhin habe ich dieses Szenario genau so erlebt. Der Filter ist nicht gerade billig 30€ < Filterpreis < 60 €.

Inzwischen nehme ich an, dass es hauptsächlich an schlechter Spritqualität liegt, wenn der Filter zu geht, hilft da ei Vorfilter ? Tim meint wohl eher nein ... oder ?

-Lupus

[bx-basis]

Probleme gab es bei den Modellen so ab 2008/2009 häufig durch zugesetzte Filter ab 40-50tkm. Damals war das Wechselintervall für die 4-Zylinder noch 60tkm, nur der 2,7er V6 hatte seinerzeit ein Intervall von 30tkm. Das verkürzte Intervall wurde dann irgendwann aufgrund sich häufender Probleme (recht häufig beim HDi 170) für sämtliche HDi-Motoren ab 20?? eingeführt und bis heute beibehalten. In den Wartungsheften ist möglicherweise für betroffene Fahrzeuge noch das 60tkm-Intervall vermerkt, daher könnten freie Werkstätten und Selberschrauber die sich an diesen Plänen orientieren Probleme mit zugesetzten Filtern bekommen. Die Wartungspläne die der Cit-Händler am PC für das Fahrzeug erstellt enthalten aber in jedem Fall das verkürzte Intervall.

[ACCM Stefan mit BX]

Pölen die Leute auch mit den 1800 bar Commonrail Einspritzern?

natürlich pölt man mit einem commonrail einspritzer nicht, aber es ist der heizung ja egal was sie erwärmt und darum ging es jelle bei seinem link

[Tim Schröder]

die Fehlermeldung "Abgassystem defekt" kommt immer, wenn etwas mit dem Motor im weitesten Sinne nicht stimmt.

Ein Vorfilter bringt meiner Meinung nach nichts, weil der sich, wenn er fein ist, selbst zusetzt, oder wenn er grob ist, nicht verhindert, dass der Dieselfilter verstopft. Ich glaube nicht, dass das Problem grundsätzlich mit dem Kraftstoff zu tun hat. Ich fahre viel und tanke was es gerade gibt, billig bis teuer. Ich hatte noch nie ein Problem mit dem Diesel, auch bei klirrender Kälte nicht. Aber ich wechsle den Filter, wie ich schon sagte, jeden Herbst. Es scheint mir erheblich preiswerter es so zu machen, als irgendwo hängen zu bleiben und dann in eine Werkstatt zu müssen, die das dann vielleicht noch mit Abschleppen und Auftauen gegen Bezahlung macht. Vom Zeitverlust oder geplatzten Terminen mal ganz zu schweigen.

Der 170 Hdi hat keine Vorförderpumpe im Tank, die den Kraftstoff zur Railpumpe fördert. So hat des die Pumpe um so schwerer, Kraftstoff anzusaugen wenn der Filter nicht mehr durchlässig genug ist. Eine Zusätzlich Heizung halte ich (beim 170 Hdi) für nicht nötig, da der Filter beheizt ist.

Bearbeitet 1. September 2013 von Tim Schröder

[menrathu]

Eine Zusätzlich Heizung halte ich (beim 170 Hdi) für nicht nötig, da der Filter beheizt ist.

Hallo Tim,

wodurch bitte wird der Filter beheizt?

[Tim Schröder]

Durch den heißen Rücklauf aus dem Rail, der wird durch den Filter geführt. Ich habe mal (bei +2°C) eine Messfahrt mit einer angeschlossenen Diagnosestation gemacht.

Ich habe das auch mal bei Minusgraden gemessen allerdings nicht dokumentiert, wiel ich es für mich wissen wollte. Es war auch dort so, dass die Kraftstofftemperatur sehr schnell anstieg und auch bei Frost nach kurzer Fahrt im unteren Plusbereich lag.

[Pillhuhn]

Wenn der Motor aufgrund der Kälte erst gar nicht anspringt, nutzt die Rücklaufleitung durch den Filter erstmal nichts.

[Tim Schröder]

Und ein Zusatzheizung, die auch ihre Zeit braucht, den Kraftstoff vorzuwärmen, nützt dann genau so wenig. Wenn es so kalt ist, dass der Diesel im Stand Paraffin ausflockt, hilft beim Start gar nichts mehr. Die Methode, über den Rücklauf den Filter zu erwärmen (es reichen ja ein paar Grad über dem Flockpunkt), ist gar nicht so dumm denn es geht sehr schnell und wirkt genau da, wo es nötig ist.

Aber es ist so, dass die Probleme beim 170 Hdi in erster Linie keine Temperaturprobleme sind. Und noch mal: Filter ein mal im Jahr wechseln = Keine Probleme! Zumindest ist das seit 2009 meine Erfahrung mit dem 170 Hdi.

[lupus2]

naja, die Dieseltemperatur steigt im Diagramm auf den ersten Kilometern nur langsam und wäre der Diesel z.B. -15Grad kalt, wäre er vielleicht erst nach 10km auf -5Grad gekommen ? Aber ich weiss nicht, wie und wo da gemessen wurde und Tim berichtet ja, dass es im Gegenteil recht schnell in den Plusbereich ging. Daher wäre vielleicht eine zeitgesteuerte elektrische Heizung des ganzen Filtersblocks eine Möglichkeit, aber mit dem Heizen müßte man wohl deutlich VOR dem Motorstart beginnen. Vielleicht hift auch ganz einfach eine Vorpumpe, ist die nicht normalerweise immer vorhanden ?

Warum grad´bei dem Modell nicht ? Ist der Filter soviel anders als andere Dieselfilter ?

-Lupus

[Tim Schröder]

Ich habe die Werte mit einer Diagnosestation während der Fahrt ermittelt und dokumentiert. Dass die Dieseltemperatur langsam ansteigt, würde ich so nicht sagen. Wenn ich es nicht vergesse mache ich das noch mal bei Frost.

Bei -15 Grad gibt es normalerweise keine Probleme mit dem Diesel.

Eine zusätzliche Heizung bringt nichts, weil sie ja auch nur eine kleine Menge Diesel in einem eng begrenzten Bereich erwärmt. Alles davor und dahinter bleibt kalt. Und selbst eine Vorwärmung, die deutlich vor dem Motorstart einsetzt, wirkt nur in einem kleinen Teilbereich, der Ruckzuck weggefördert ist. Außerdem spielt der Energiesparmodus bei so einem Gedanken auch noch eine Rolle.

Deshalb wird beim 170 Hdi ja der Filter selbst erwärmt, der nahe der Pumpe am Motorblock sitzt. Und die Zusatzheizungen, die von Pölern installiert werden, sind ja nur ein Upgrade für Einspritzanlagen, die von Hause aus gar keine Kraftstoffvorwärmung haben. Der C5 hat diese aber, die auch gut funktioniert.

Warum diese Motorvarianten keine Vorförderpumpe haben, weiß ich auch nicht, ich habe das ja nicht konstruiert.

Hier der Filter wie er in den 170 Hdi Motoren verwendet wird. Die blaue Pfeile zeigen den kalten Vorlauf, die Roten den Rücklauf von Rail und Pumpe.

[lupus2]

Hallo Tim,

super, vielen Dank für Deine ausführlichen Darstellungen. Ich stimme Dir sowieso zu, dass ein rechtzeitiger Tausch des Filters die Beste Vorgehensweise ist und da ich den Filter einmal wechseln mußte kann ich sagen, dass das problemlos mit meinem Bordwerkzeug geklappt hat und man daher keine Angst davor zu haben braucht, nur nach dem Anschließen der Schläuche sollte die Handpumpe lange betätigt werden (bis der Gummibalg härter wird) - um den Sprit vorzufördern.

Entwässert habe ich noch nie, werde ich mal probieren.

Grüße an alle 170er

-Lupus

[Activator]

Aber nochmal die Frage: Wozu braucht der 170 einen Rücklauf ? Die Pumpe fördert doch nur die Menge Kraftstoff die vom Motor gebraucht wird.

Sprich der Sprit wird aus dem Tank angesaugt. Warum sollte die Pumpe mehr fördern als Sie braucht ?

[Tim Schröder]

Das hört sich eher nach einer Beschwerde als nach einer Frage an.

Das Kraftstoffvolumen wird bedarfsoptimiert im Niederdruckkreis der Pumpe gesteuert und je nach Motorlast und Drehzahl dem Hochdruckteil der Pumpe angepasst zugeführt. Allein an der Stelle braucht es schon einen Rücklauf weil die Ansaugmenge der Pumpe immer von ihrer Drehzahl abhängt. Sinn der Common Rail Einspritzung ist es u.a., dass der Systemdruck nicht an den einzelnen Düsen / Injektionen erzeugt wird, sondern stets bedarfsgerecht vorhanden ist. Nur so kann man entsprechend schnell mehrere Einspritzvorgänge in einem Arbeitstakt und feinste Zerstäubung ermöglichen. Also wird auch natürlich hier ein Rücklauf gebraucht. Ganz am Rande wird in der Werkstattpraxis zu Diagnosezwecken die Rücklaufmenge der Injektoren gemessen.

[lupus2]

Hallo Tim,

habe gehört, die Injektoren sind schweineteuer und können auch schon mal kaputt gehen. Gibt es da Erfahrungswerte ?

Woran merkt man, wienn die fällig sind ? (nur mal interesse halber)

-Lupus

[Tim Schröder]

Ich habe keinen Erfahrungswert damit und mir ist auch nicht bekannt, dass das bei PSA ein besonderes Problem ist. Defekte Injektoren sind oft der Grund dafür, dass ein Motor nicht anspringt. Die Rücklaufmenge ist zu hoch und der Raildruck ist dann zu niedrig.

[lupus2]

.. ok.

würde sagen, der Thread kann geschlossen werden.

Grüße

Lupus