So, jetzt weiß ich auch, wie es ist, wenn die Bremse am C5 plötzlich nicht mehr richtig geht........

[Wurzelsepp]

Hallo,

eben eingestiegen und wollte nur mal kurz rückwärts fahren,

um die Bremsen hinten mal wieder zur Arbeit bringen,.....

da merk ich gerade noch rechtzeitig, dass das Pedal viel zu leicht geht und auch bis über

einen Druckpunkt runtergeht.

Bremswirkung dabei fast gleich 0 (NULL).

Hatte ich bisher nicht, nur manchmal verweigert die Servolenkung die Unterstützung.

Also Motor noch mal aus und wieder an.

Bremse wie durch Zauberhand wieder in Ordnung.

Das war definitiv mein letzter Cit, nach Bj.1990.

Kann ja nicht mal meine Frau oder meine Tochter damit fahren lassen.

Die bringen sich damit ja um.

Gruß Herbert

[FSB164]

LDS nachfüllen !!

Bearbeitet 16. September 2013 von FSB164

[Tim Schröder]

LHM gibt es da nicht und es würde auch nichts nutzen, die Bremse funktioniert konventionell mit Hauptbremszylinder. Nur würde ich das Problem nun wirklich nicht als Cit-spezifisch bezeichnen. Das kann überall vorkommen.

[Guidoqq]

Wann ist denn das letzte Mal die Bremsflüssigkeit kontrolliert worden? Klingt ganz nach Dampfblasenbildung. und da kann Dein Auto definitiv nix für.

Gruss

Guido

[Activator]

Würde ich auch so sehen... mit der HP hat das ganze wenig zu tun.

Aber allgemein gesprochen gebe ich dir recht .. war ebenfalls mein letzter Citroen.... der C5....

[Wurzelsepp]

Wann ist denn das letzte Mal die Bremsflüssigkeit kontrolliert worden? Klingt ganz nach Dampfblasenbildung. und da kann Dein Auto definitiv nix für.

Gruss

Guido

wirf deine Glaskugel weg

und lies noch mal, was ich geschrieben hab.

Gruß Herbert

[oldshat]

der C5 I/II hatten hin und wieder Bremsprobleme, allerdings waren die Bremspedale dann meist knüppelhart ... http://forum.andre-citroen-club.de/showthread.php?54415-C5-II-136-Ps-keine-Bremse

von Deinem Phänomen habe ich leider noch nie gehört ...

[delage]

wirf deine Glaskugel weg

und lies noch mal, was ich geschrieben hab.

Gruß Herbert

Hallo Herbert

Ich würde trotz allem und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Luft/Gas im System vermuten... Sonst lese ich vielleicht Deinen Text falsch?

Herzlich,

Delage

[Wurzelsepp]

Hallo,

und das Motor aus und wieder an hat die Luftblase dann plötzlich verschwinden lassen ?

Gruß Herbert

[XMMikel]

Es gab Mal ne Änderung wegen mangeldem Unterdruck vom Hauptbremsverstärker. Kann man im Teilekatalog nachschauen.

Gruß Michael, der bisher den C5I noch ganz gut findet.

Bearbeitet 16. September 2013 von XMMikel

[Tim Schröder]

Gab es beim C5I schon eine Bremsassistent(en)? Der ABS-Block könnte Luft haben. Der HBZ kann aber auch kaputt sein.

[delage]

Hallo,

und das Motor aus und wieder an hat die Luftblase dann plötzlich verschwinden lassen ?

Gruß Herbert

...Vielleicht weniger der Motor aber das erneute Treten des Pedals.

Oder wohin gehen denn Deine eigenen Vermutungen? Kennst Du denn die Ursache schon?

Herzlich,

Delage.

[Mr.Yellow]

Sowas kenn ich vom Sprinter.

Wenn der Motor aus ist kannst du das Pedal bis zum Bodenblech treten, Bremswirkung unter alle Sau.

Motr an, und schon ists besser.

Trotzdem: pumpst du hältst den Druck aufm Pedal, geht das langsam weiter runter.

Liegt am Bremskraftverstärker, irgendwie ist der dämlich dimensioniert (ist auch im Neuzustand so.).

Guck mal nach, ob da noch alles dicht ist.

[Wurzelsepp]

Hallo,

ok, ich sehs mir an.

Muß aber bis nächste Woche warten, bin gerade voll eingespannt.

Gruß Herbert

PS: Warum fehlt manchmal , direkt nach dem starten die Servounterstützung ?

Ich bin auch schon so gefahren. Da ändert sich nichts.

Nach einem Neustart geht es dann wieder.

Sch...-Elektronik

Bearbeitet 16. September 2013 von ACCM HP924

[zurigo]

Ich hatte noch nie ein einziges Problem mit den Bremsen des C5 in puncto Bremsdruck oder Fading. Überhaupt noch nie mit einem Citroen.

zurigo

[fluxus]

Ich schon, und zwar massiv. Aber das, was hier beschrieben wird, hat mit dem klassischen Brems(kraftverstärker)versagen des C5 II nix zu tun.

Für die Zentralhydraulikerfraktion: Der C5 hat eine konventionelle Bremse und Lenkung ohne Verbindung mit dem HP-System.

fl.

[CX Fahrer]

Ich stelle immer wieder fest dass die Bremsen mit DOT irgendwas eine tolle Fehlkonstruktion sind. Bei einer echten Citrone weiss man wenigstens warum nichts Bremst wenns soweit kommt.

Herbert ist dein Pedal bis ganz unten leicht gegangen? Für mich hört sich das an als ob dein Bremskraftverstärker Unterdrucklos war und du daher zunächst ins Hohle getreten hast und dann nur mangelnde Wirkung gespürt hast.

[Tim Schröder]

Wenn die Bremshilfe versagt wird das Pedalgefühl bretthart und der Pedalweg kurz.

[XMMikel]

Dann wäre ja zuviel Luft oder zuwenig DOT im Bremssystem die Ursache.

[meierzwo]

Ich stelle immer wieder fest dass die Bremsen mit DOT irgendwas eine tolle Fehlkonstruktion sind. Bei einer echten Citrone weiss man wenigstens warum nichts Bremst wenns soweit kommt.

Herbert ist dein Pedal bis ganz unten leicht gegangen? Für mich hört sich das an als ob dein Bremskraftverstärker Unterdrucklos war und du daher zunächst ins Hohle getreten hast und dann nur mangelnde Wirkung gespürt hast.

Ja, eigentlich unverständlich, dass etliche Millionen Fahrzeuge mit dieser Fehlkonstruktion herumfahren. Was da alles passieren kann...

DOT ist übrigens die Abkürzung für Department of Transportation, warum das hier als Synonym für Bremsflüssigkeit verwendet wird, erschließt sich mir nicht ganz.

Zum eigentlichen Thema: Könnte das ABS in Frage kommen? Das kann ja das Bremssystem "drucklos" machen, um das Blockieren eines Rades zu vermeiden.

Dann sollte zwar ein Fehler abgelegt/angezeigt werden, aber bei einer rein mechanischen Ursache (wie klemmendes Ventil oder dgl.) evtl. eben auch nicht.

Bearbeitet 17. September 2013 von meierzwo

[-albert-]

J...

DOT ist übrigens die Abkürzung für Department of Transportation, warum das hier als Synonym für Bremsflüssigkeit verwendet wird, erschließt sich mir nicht ganz.

....

Vermutlich weil das amerikanische Verkehrsministerium unter anderem auch ein Klassifizierungssystem für Bremsflüssigkeiten entwickelt hat und diese Klasseneinteilung immer riesengroß auf der Dose zu lesen ist, die Bremsflüssigkeit enthält: DOT 3, DOT 4, DOT 5, DOT 5.1 ;-)

Der Sprachgebrauch folgt nicht immer einer strengen Systematik.

Gruß, Albert

[zurigo]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass CIT so einen Hammer in ein Serienfahrzeug einbaut. Da muss ein banaler Defekt eines Bauteils vorliegen. Beim C5 II kenne ich mich nicht aus, aber der wird (aus Kostengründen) ja wohl ein sehr ähnliche Bremse wie der C5 I haben.

Ich hoffe, wir erfahren am Ende vom FS, was es dann wirklich war. Bin gespannt.

zurigo

[Tim Schröder]

PS: Warum fehlt manchmal , direkt nach dem starten die Servounterstützung ?

Ich bin auch schon so gefahren. Da ändert sich nichts.

Nach einem Neustart geht es dann wieder.

Was ist denn nun passiert? Ließ sich das Pedal nach dem ersten Start bis zum Boden durchtreten ohne Bremswirkung zu zeigen oder war das Pedal hart ohne Bremswirkung zu entwickeln (Ausfall der Bremskraftunterstützung)?

Die Bremshilfe arbeitet mit Vakuum, das von einer Pumpe erzeugt wird. Ist z.B. das Rückschlagventil in der Leitung defekt, kann Luft in den Bremskraftverstärker gelangen, was zum Verlust der Unterstützung führt. Ist das der Fall, dauert es beim Motorstart eine Zeit, bis wieder ein Vakuum aufgebaut ist. Bei diesem Fehlerbild würde ich auf Verdacht das Rückschlagventil (4599 31) erneuern.

[Uwe-AB]

...meines Wissens nach vrsorgen sich Lenkung und Bremsen über den gleichen Kreislauf - hast Du den Flüssigkeitsstand für die Lenkunterstützung geprüft.

Wenn Dir die Lenkunterstützung hin und wieder weg bleibt und nun die Bremse, würde ich auf mangelnden Flüssigkeitsstand tippen.

LSD ist nur für die Federung...

[Tim Schröder]

Nein das ist nicht so. Lenkung und Federung haben zwar bei einigen Modellen einen gemeinsamen LDS Behälter aber immer getrennte Pumpen. Für die Federung immer elektrisch, für die Lenkung mal elektrisch oder Riemen-getrieben. Einige Modelle haben für die Lenkung einen kleinen Flüssigkeitsbehälter. Die Bremse hat damit aber gar nichts zu tun. Die funktioniert wie in jedem anderen Auto auch.