So, jetzt weiß ich auch, wie es ist, wenn die Bremse am C5 plötzlich nicht mehr richtig geht........

[Wurzelsepp]

Hallo Tim,

danke für den Tip mit dem Ventil.

Wie gesagt, ich muß mir das nächste Woche mal in Ruhe ansehen.

Gruß Herbert

[jott_beh]

Was ist denn nun passiert? Ließ sich das Pedal nach dem ersten Start bis zum Boden durchtreten ohne Bremswirkung zu zeigen oder war das Pedal hart ohne Bremswirkung zu entwickeln (Ausfall der Bremskraftunterstützung)?

Die Bremshilfe arbeitet mit Vakuum, das von einer Pumpe erzeugt wird. Ist z.B. das Rückschlagventil in der Leitung defekt, kann Luft in den Bremskraftverstärker gelangen, was zum Verlust der Unterstützung führt. Ist das der Fall, dauert es beim Motorstart eine Zeit, bis wieder ein Vakuum aufgebaut ist. Bei diesem Fehlerbild würde ich auf Verdacht das Rückschlagventil (4599 31) erneuern.

Aber an der fehlenden Unterstützung lag es doch gar nicht, Herbert schreibt doch, das Pedal war weich, warum dann das Rückschlagventil? Vielleicht versteh ich aber auch grad etwas nicht richtig.

ABS/ESP-Fehlfunktion fiel mir auch ein. Ist es eigentlich möglich, dass der Fehler darin liegt, dass ABS oder Bremskraftverteiler bei scharfem Rückwärtsfahren (also das, was man wie Herbert tut, um die hinteren Bremsen zu wecken) in bestimmten Fällen falsch reagieren? Bekommt das ABS die Info, dass der Wagen rückwärts fährt? Die Radsensoren können das ja nicht erkennen. Könnte der Bremskraftverteiler, wenn die Info "Rückwärtsgang" fehlt, auf die dynamische Achslastverteilung beim Rückwärtsbremsen (vorne leichter/hinten schwerer statt umgekehrt) eventuell fehlreagieren?

Die "Klassiker" wie schadhafter HBZ wg. uralter Bremsflüssigkeit oder Luft in der Bremse würde ich bei Herbert ja wohl weniger vermuten.

Einen Zusammenhang mit der Servo kann es, denke ich, nicht geben wg. komplett getrennter Systeme (Bremse: Bremsflüssigkeitskreislauf und Unterstützung durch Unterdruck, Servo: LDS-Versorgung und Antrieb durch Keilriemenpumpe oder Elektropumpe).

Bearbeitet 17. September 2013 von jott_beh
Servo und Bremse.

[Tim Schröder]

Aber an der fehlenden Unterstützung lag es doch gar nicht, Herbert schreibt doch, das Pedal war weich, warum dann das Rückschlagventil? Vielleicht versteh ich aber auch grad etwas nicht richtig.

Ich hatte ja auch hinterfragt worum es geht. Ich hatte dabei allerdings nicht an die Lenkung gedacht, als Herbert von fehlender Servounterstützung schrub, sondern es auch auf die Bremse bezogen und dann wäre das Ventil ein heißer Kandidat.

[Simpson57]

Hallo,

der Fehler bei der Servounterstützung dürfte von der Pumpe herrühren (Flügelzellen fliehkraftgesteuert)

Die Lenkung selber kann man ausschließen.

Flüssigkeitstand glaube ich auch nicht, dann wärs ja dauernd.

Gruß Ahab..

[Wurzelsepp]

Hallo,

ich weiß ja nicht, was da im Bremsflüssigkeitsbehälter herrumschwappt,

aber die Farbe gefällt mir überhaupt nicht. Hat beim wechseln der Bremsen vorne letztes Jahr noch anders ausgesehen.

Wassergehalt ist ok.

Werde am WE erst mal die Brühe wechseln.

Gruß Herbert

[oldshat]

Hallo,

ich weiß ja nicht, was da im Bremsflüssigkeitsbehälter herrumschwappt,

aber die Farbe gefällt mir überhaupt nicht. Hat beim wechseln der Bremsen vorne letztes Jahr noch anders ausgesehen.

Wassergehalt ist ok.

Werde am WE erst mal die Brühe wechseln.

Gruß Herbert

wie sieht die Farbe denn aus?

[Wurzelsepp]

rot-braun,......

[oldshat]

seltsam, damit scheint dann irgendwas wohl nicht zu stimmen ...

[Mr.Yellow]

Gelb wär besser.

Wie ist das denn mim Wechsel, lässt sich die C5-Bremse einfach entlüften?

Da fällt mir gerade ein:

Hatte mal an ner 1985er Yamaha RD ein Prblem mit der Bremse,

morgens war die Butterweich, da musste man erst ein paar mal pumpen, bis die wieder ordentlich war.

Abhilfe: abends ein Klettband um den gezogenen Bremsgriff (schön Druck auf der Bremse),

damit war dann morgens die Bremse wieder perfekt.

Diagnose: es lag an alten, spröden Gummi-Bremsleitungen. Die Dinger haben wohl Luft gezogen.

Daher denke ich, beim Auto sollte man die Schläuche auch ab und an mal kontrollieren.

Beim Moped hiess es mal, alle 5-6 Jahre die Gummi-Bremsleitungen erneuern.

Bearbeitet 17. September 2013 von Mr.Yellow

[ukeding]

Ein Erlebnis, dass ich in 4 Jahren C5II mittlerweile als normal ansehe. Sofort nach dem Motorstart ist die Bremsunterstützung noch nicht da. Pedal ist weich, geht bis zum Boden. Erst nach einigen Sekunden (2-5?) Motorlauf ist das Pedal normal gefühlvoll hart. Trotzdem läßt es sich bei Dauerdruck langsam bis zum Boden durchdrücken.

Ist normal. Für mich zumindest.

[oldshat]

Herbert, was kam eigentlich hier raus ?

[Wurzelsepp]

Herbert, was kam eigentlich hier raus ?

alte Bremsflüssigkeit

außerdem hab ich mir abgewöhnt, kurz nach dem starten die Bremse benötigen zu müßen.

Gruß Herbert

[Tim Schröder]

Wie kann das gehen? Alte Bremsflüssigkeit muckt wenn sie heiß wird, Wasser, Dampfblasenbildung. Aber dass sie dafür verantwortlich ist, dass die Bremse beim Kaltstart nicht funktioniert, kann ich mir so nicht erklären.

[Juergen_]

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kann mir darauf auch keinen Reim machen

[Xantisti]

DOT 5 darf auf keinen Fall in deinem nicht rosa gefärbtes Bremsbehälter gefüllt werden, weil DOT 5 Flüssigkeit auf Silikonbasis ist.

DOT 3, DOT 4, DOT 5.1, besteht auf Glukosebasis.

[Pallas D]

Also, bei meinem C5 trat das Phänomen nach einem Bremssattelwechsel auf, bei dem wohl danach noch richtig entlüftet wurde. Nach einem weiterem Besuch in der Werkstatt war's dann wieder OK.

Bei einem normal gewarteten Fahrzeug (regelmäßige Bremflüssigkeitswechsel) ohne vorangegangene Reparatur an den Bremen würde ich dann auch auf Undichtigkeiten tippen...

Grüße,

Dirk

Bearbeitet 12. Oktober 2013 von Pallas D

[Juergen_]

DOT 5 darf auf keinen Fall in deinem nicht rosa gefärbtes Bremsbehälter gefüllt werden, weil DOT 5 Flüssigkeit auf Silikonbasis ist.

DOT 3, DOT 4, DOT 5.1, besteht auf Glukosebasis.

Glukose wäre Zuckersirup, was Du meinst ist Glykol!

Bremsflüssigkeiten bestehen in der Regel hauptsächlich aus Polyglykolverbindungen (vor allem den Monomethylethern und Mono-n-butylethern des Triethylenglykols und des Pentaethylenglykols, zudem geringen Anteilen Diethylenglykol) sowie weiteren Bestandteilen (beispielsweise Korrosionsschutzmitteln) in geringerer Konzentration. Seltener und in Spezialfällen (Oldtimer, Armee, Fahrräder usw.) kommen Silikonflüssigkeiten und Mineralöle zum Einsatz.

aus: http://de.wikipedia.org/wiki/Bremsfl%C3%BCssigkeit

[Xantisti]

Auf garkeinen fall die Systeme für Glycolbasis DOT 3 4 5.1 mit Systemen der DOT 5 michen. Die Systeme der Silikonbasis sind rosa gefärbt, die Glykolbasis weiß. Richtige Flüssigkeit in das System sonst gibt es dichtungsauflösung.

[Xantisti]

Und in die andere Richtung

[Wurzelsepp]

Wie kann das gehen? Alte Bremsflüssigkeit muckt wenn sie heiß wird, Wasser, Dampfblasenbildung. Aber dass sie dafür verantwortlich ist, dass die Bremse beim Kaltstart nicht funktioniert, kann ich mir so nicht erklären.

ich hab ja auch geschrieben, an dem Symptom hat sich nichts geändert.

Ich nehm das jetzt wie jeder andere überzeugte Cit.-Fahrer und seh es nicht so eng.

Darf halt nur eben niemand anders mit dem Cit fahren lassen.

Denke ja auch nicht bei jeder Fahrzeugübergabe daran, ..................

wobei, es will eh niemand großartig damit fahren.........

also alles wie gehabt.

Gruß Herbert

[gungstol]

@HP924: dein neues Avatarbild ist ja die schiere Provokation!

VW UND (!!!) SUV!

Hut ab vor so viel Mut

[Wurzelsepp]

@HP924: dein neues Avatarbild ist ja die schiere Provokation!

VW UND (!!!) SUV!

Hut ab vor so viel Mut

der anvisierte hat den kleinsten Diesel, AHK mit 2,5T und gehört "noch" meiner Schwiegermama.

Außerdem Luftfahrwerk.

Ich muß nur noch Überzeugungsarbeit leisten.

Gruß Herbert

PS: Außerdem steht seit 8 Jahren eh ein T4 vorm Haus