Das Lager kommt zuerst auf die Gabel, genauer auf die Hülse der Welle, die Gabel steckst du dann durchs Loch, wenn das möglich ist. Nach dem Zusammenbau drückst du die Gabel dann in Richtung Nehmerzylinder, den du daher nicht vor dem Einrasten anschrauben darfst. Dann macht es Klick und das Lager sitzt in der Druckplatte. Geht ganz simpel.

Hast du Mist gebaut, Getriebe muß wieder ab, die Welle der Gabel ziehen, meist ist ein Gewinde drin für den Auszieher, die Gabel vom Lager ziehen, Getriebe ab, Druckplatte ab, dann gehen die Federfinger auf, und das Lager geht ab. Das Aufgehen der federfinger ist auch der Grund, warum bei verschlissenem Reibbelag plötzlich das Lager ausklickt und as Kupplungspedal zu Boden fällt. Überrascht etwas, da man das von gedrückten Kupplungen nicht kennt.

Jens

Bearbeitet (8. März 20251 J. von Jensg)

Beim Xantia mit BE3 entfernt man den Hebel von der Kupplungswelle, dreht diese so daß die Haken zum ebenfalls ausgerichteten Ausrücklager zeigen und steckt das Getriebe drauf, die beiden Haken rutschen hinter das Ausrücklager und die Welle dreht sich dabei in ihre Ruhelage. Dann montiert man den Hebel wieder an der Welle.

Bearbeitet (8. März 20251 J. von bx-basis)

Hallo,

danke, jetzt kann ich mir das vorstellen.

Sind gezogene Kupplungen selten bei PKW?

 

Zumindest beim ML5 scheint die Gabel – bei ausgebautem Geberzylinder – soweit beweglich zu sein, dass das Lager von ihr (und der Hülse/Welle) rutscht und an der Druckscheibe bleibt. Jedenfalls hatte ich bisher beim Trennen von Motor und Getriebe keine Probleme:

Rein aus Interesse, kann man das Lager zerstörungsfrei von der Kupplung entfernen?

Grüße
Andreas

Mit Mühe, je nach Einklickmethode. Du mußt von unten (mittleres Bild) eine Hülse zwischen Lager und Druckplattenmitnehmer bekommen, um den Federring zusammenzudrücken. Bei der Version.

Jens

Hallo,

nochmal vielen Dank! Ich war so frei, die Erkenntnisse dieses Fadens mit viele weiteren Informationen (wie Teilenummern) ins Wiki zu schreiben, damit mal alles Wichtige an einem Ort steht: https://www.citdoc.de/index.php?title=Kupplung_(Xantia)

Grüße
Andreas

PS: Muss die Schwungscheibe ab, um den Kurbelwellen-Simmerrung zu wechseln?

Bearbeitet (9. März 20251 J. von AndreasRS)

Jepp, wie willst du denn sonst da dran kommen. Es sei denn, du meist den auf der Riemenscheibenseite. Schrauben habe ich immer wiederverwendet, mit Schraubensicherung einsetzen, oft geht die Bohrung durch und dann sabbert es sonst aus den Gewinden.

Und wenn die Welle eingelaufen ist, dann hilft dieses: https://www.skf.com/de/products/industrial-seals/power-transmission-seals/wear-sleeves/skf-speedi-sleeve

Jens

vor 3 Stunden schrieb Jensg:

Jepp, wie willst du denn sonst da dran kommen.

Wäre es ein Außensechskant, wäre ein Gabelschlüssel eine Option gewesen. Ich habe aber inzwischen in den Tiefen des Forums ein Foto gesehen mit dem Stopfen, der einen Innensechskantkopf hat.

Und in einem Youtube-Video kann man gut sehen, wie man das Ausrücklager der gezogenen Kupplung in die Druckplatte bekommt, nämlich mit einem Montiereisen durch einen rechteckigen Ausschnitt von außen. Jedenfalls beim ML5 bei einem Peugeot.

Grüße
Andreas

vor 55 Minuten schrieb AndreasRS:

Wäre es ein Außensechskant, wäre ein Gabelschlüssel eine Option gewesen.

Du fragtest nach dem Simmerring, nicht nach dem Ölkanalstopfen... Und selbst wenn der einen Außensechskant hätte würdest Du den wohl kaum ohne Demontage der Schwingscheibe rauspopeln können - so viel Platz ist da nicht.

Hallo,

vor 4 Stunden schrieb bx-basis:

Du fragtest nach dem Simmerring, nicht nach dem Ölkanalstopfen

Ja, meine Frage war doof gestellt – aber das ist ja jetzt geklärt.

Wie erkennt man hier die Einbaurichtung? Das rechte Bild zeigt die erhabene Innenfläche.

 

Wie man bei der gezogenen Kupplung nach dem Zusammenbau von Getriebe und Motor das Ausrücklager in die Kupplung drückt, habe ich noch nicht richtig verstanden. Meine Idee beim ML5 ist, um dieses Ende der Gabel (also wo der Hydraulikzylinder drückt) einen dicken Draht zu binden oder mit einem Haken zu zu ziehen.

Beim BE3 könnte man versuchen, die Welle von außen in die "falsche" Richtung zu drehen, bis es klickt.

Grüße
Andreas

Bearbeitet (9. März 20251 J. von AndreasRS)

Beim BE3 ist das Ausrücklager fest in der Druckplatte wenn mn die Kupplung montiert, da rastet man nichts ein. Die beiden Haken der Kupplungsgabel gleiten zwischen Druckplatte und Ausrücklager wenn man das Getriebe aufsetzt, damit die Welle sich drehen kann muß der Kupplungshebel demontiert werden.

Wie es beim ML geht ist witer oben schon beschrieben - Gabel reinbauen und dann in Gegenrichtung betätigen um das Ausrücklager in Richtung der Druckplatte zu bewegen.

Bearbeitet (9. März 20251 J. von bx-basis)

Hallo,

für die Schwungscheibe soll man neue Dehnschrauben nehmen. Aber wird M9 bei 48 Nm über die Streckgrenze hinaus gedehnt?

(Edit: Das gilt offenbar nur für die Motoren mit BE3. Der V6 bekommt 10 Nm + 60 °. Für die anderen Motoren mit ML5-Getriebe habe ich keine Angaben gefunden)

Grüße
Andreas

Bearbeitet (10. März 20251 J. von AndreasRS)

vor 13 Minuten schrieb AndreasRS:

Aber wird M9 bei 48 Nm über die Streckgrenze hinaus gedehnt?

Wenn das Material nicht minderwertig und die Festigkeitklasse nicht gerade 8.China ist nicht, aber es gibt ja noch ein paar andere Gründe für das Ersetzten von Verbindungselementen. Auch wenn die nominelle Streckgrenze nicht überschritten wurde, kann eine minimale plastische Verformung aufgetreten sein. Diese kann dazu führen, dass die Schraube nicht mehr ihre volle Vorspannkraft aufbringen kann. Ganz Allgemein fallen mir noch Materialermüdungen durch Belastungszyklen ein und oft sind das auch Herstellervorgaben und teilweise auch Normen die den Austausch aufgrund von Erfahrung vorgeben.

 

Ich habe noch nie Schwungradschrauben erneuert...

vor 11 Stunden schrieb bx-basis:

Ich habe noch nie Schwungradschrauben erneuert...

Ich auch nicht. Ich ziehe die (egal ob ML5 oder BE3) immer mit 55 Nm fest. Bisher ist noch keine abgerissen auch auch keine irgendwann durch die Getriebeglocke gewandert.

vor 8 Stunden schrieb GuenniTCT:

Ich auch nicht. Ich ziehe die (egal ob ML5 oder BE3) immer mit 55 Nm fest.

Und beim V6 mit den etwas dickeren (M10)?

Grüße
Andreas

Ich meine wir nehmen immer 55 Nm. 

Den Bolzen, der den Betätigungshebel fixiert, gibt es in (mindestens) zwei Ausführungen: Mit Feder und mit Gewinde, auf das eine Mutter kommt.

Grüße
Andreas

Bearbeitet (13. März 20251 J. von AndreasRS)

Hallo,

Am 7.3.2025 um 21:43 schrieb bx-basis:

Die Getriebegehäuse von XU10J2 und XUD9TE haben die gleiche teilenummer, also sollte der umbau der Kupplungsgabel möglich sein.

Ja. Der Umbau vom 20CL49 (Originalgetriebe 2.0i) auf 20CL68 (vom 1.9 TD) war problemlos und ist ein voller Erfolg. Ich habe die passende Welle für die Kupplungsbetätigung samt neuen Lagerbuchsen verbaut. Außerdem eine mit "XM 2.0" beschriftete Kupplung aus dem Nachlass von TorstenX1 und ein Original NOS-Ausrücklager. Den Tacho-Antrieb habe ich beibehalten, da dass 20CL68 keinen Hydractivstecker hatte.

Danke auch an @GuenniTCT für die Anregung, nicht nur den fünften Gang, sondern das komplette Getriebe umzubauen. Der erste und der zweite Gang sind bei den beiden Getrieben praktisch gleich übersetzt. Und der vierte "Diesel-Gang" ist ein kleines bisschen kürzer als vorher der fünfte.

Als Additiv habe ich "Archoil 9100" genommen, dass als MoS2-Nachfolger betrachtet werden kann. Es schaltet sich sehr schon sanft und satt, wobei ich nicht weiß, wie sich das Getriebe vorher verhalten hat, da gebraucht gekauft.

Allerdings muss ich jetzt öfter schalten. Mit dem Originalgetriebe bin ich bei leichtem Gefälle oft im zweiten Gang angefahren, um bei 40 in den fünften zu schalten.

Anfängerfehler: Keine neuen Wellendichtringe am Differential. Hat gut gesifft, aber zum Glück schnell in Ordnung gebracht.

Grüße
Andreas

PS: Wie ist die Übersetzung der XU7JB-Getriebe 20TD58, 20TB94, 20TB58 und 20TE35? Das sollen die längsten BE3/5 sein, die beim Xantia verbaut wurden. Ich finde keine offiziellen Angaben.

Bearbeitet (15. Mai 20251 J. von AndreasRS)