Hallo,

seit einiger Zeit beschäftigt mich ruckelnder Lauf beim Beschleunigen und im Drehzahlbereich bis ca. 2000 Umin sobald der DS21-Motor warm ist. Zunächst habe ich den Anschluss der Kurbelgehäuse-Entlüftung im Fuß des Weber Vergaser 28/36 DMA2 und die Leerlaufdüsen gereinigt - ohne nennenswerte Verbesserung zu erzielen. Inzwischen habe ich auch die Schwimmerstände neu eingestellt und die Kanäle durchblasen. Dabei ist eine kleine Kugel aufgetaucht (müssten es nicht 2 sein?). Ich vermute, dass sie Teil des Beschleunigungssystems ist. Hat jemand Bilder/Zeichnungen zur Beschleuniger(-Ansaug)düse und Beschleuniger(-Einspritz)düse oder weiß einen guten Rat (und eine Quelle für eventuell fehlende Teile)? Die Drosselklappenwelle hat auch ein wenig Spiel, aber der Leerlauf ließ sich (noch) relativ schwankungsarm einstellen. Kennt jemand das Produkt, das zum Abdichten eingespritzt werden kann (Patent DE19703296A1 06.08.1998 von Mannesmann VDO)? Das klassische Verfahren (Einbau von Buchsen) à la DiMichelle u.a. für 4-500€ kann (und will) ich mir nicht leisten .

Hat jemand Bilder/Zeichnungen zur Beschleuniger(-Ansaug)düse und Beschleuniger(-Einspritz)düse ?......

Auf Jints Seite findest du die Explosionszeichnungen sämtlicher DS- Vergaser, auch die deines DMA2:

http://www.citroen-ds-id.com/ds/DS_Carburettors.html

lg

In Jint´s Vergaser-Blatt findest Du Nr. 66.

Diese Schraube ist ein Ventil mit Kugel. Hält die Einspritzdüse der Beschleunigerpumpe. Diese Kugel darf nicht lose umherrollen. Ist in der Schraube verstemmt. Schraube ersetzen.

MfG

Volker

Danke, die Zeichnung hatte ich mir bereits besorgt - Kügelchen sind darauf aber nicht zu sehen gewesen.

MfG, Martin

Bearbeitet (16. Juli 201412 J. von mmüller)

Die Schraube 66 habe ich heute noch einmal überprüft - sie ist oben offen und das Kügelchen verschließt gegen Rückfluß. Sollte das obere Ende des Ventils verschlossen sein (mit einem Bleistopfen), damit alles Benzin durch die Düse und nicht ein Teil über die Kuppel austreten kann?

MfG

Martin

Die Schraube 66 habe ich heute noch einmal überprüft - sie ist oben offen und das Kügelchen verschließt gegen Rückfluß. Sollte das obere Ende des Ventils verschlossen sein (mit einem Bleistopfen), damit alles Benzin durch die Düse und nicht ein Teil über die Kuppel austreten kann?

MfG

Martin

Ich habe weiterhin die Frage, ob der stotternde Anlauf beim Beschleunigen vom fehlenden Verschluss des oberen Endes der Einspritzdüse der Beschleunigerpumpe herrühren kann. Warum erst bei warmem Motor? Könnte auch ein verstellter Drosselklappenanschlag mitspielen?

MfG

Martin

Die Ventilschraube lässt bei jeder Gaspedalbewegung zu viel Sprit durch.

Kannst Du bei laufendem Motor im Vergaser beobachten, wenn Du ihn ohne das grosse Gummiknie laufen lässt und Gas gibst. Es sprudelt der Sprit oben aus der Schraube. Das darf er nicht! Es soll nur durch die mit der Schraube eingebaute Spritzdüse ein kleiner Strahl in die erste Vergaserstufe gespritzt werden. Schraube ersetzen.

Bei kaltem Motor ist er dankbar für mehr Sprit.

Bei warmem Motor viel zu fett.

Danke für die Auskunft. Aus der Vergasertheorie heraus hätte ich auf zu mageres Gemisch beim Öffnen der Drosselklappe getippt (?). Tausche das Einspritzventil Nr. 66 trotzdem mal aus, sobald ich ein neues bekommen habe. Weiß jemand, wo ich das (Bestellnummer?) her bekommen kann? LG

War das nicht oben einfach nur zugelötet ?

Carsten

Nachdem ich das Einspritzventil nirgendwo beziehen konnte, habe ich es mit einem Gewinde M4 versehen und mit einer Schraube M4 verschlossen. Jetzt nimmt der Motor zwar die eingespritzte Benzinmenge wieder sauber an, das Ruckeln und Absterben bei betriebswarmen Motor ist aber noch da, so als ob die Schwimmerkammer leer läuft (bzw. sich nicht zuverlässig füllt). Der Motor springt auch erst wieder nach ein paar Mal orgeln an. Zunächst hatte ich den Verdacht, dass die Schwimmernadel klemmen könnte und habe eine aus einem anderen Vergaser eingebaut - mit nur geringer Verbesserung. Kann es sein, dass die Benzinpumpe bei niedriger Drehzahl und in heißem Zustand zu wenig fördert?

Diese kleine Düse wird oben mit einem Bleikgelchen verschlossen, so weit ich mich erinnere.

Viele Kanäle sind mit diesen Stopfen versehen. In den grauen Kästchen von Weber liegen die

Kügelchen immer bei. Leider nur schwierig zu bekommen...

LG

Ingo

Wenn Du bei laufendem Motor von oben in den Vergaser schaust und dabei Gas gibst, wo spritzt der Sprit?

Er soll nur aus der kleinen, nach unten in das Saugrohr der ersten Stufe gerichteten, Düse (61), die mit besagter Schraube befestigt ist, spritzen.

Der Kopf der Schraube (66) muss dicht sein!

Die Kugel IN der Schraube dient als Ventil, damit keine Luft über die Düse beim Gaswegnehmen eingesaugt werden kann.

Es gibt keine lose Kugel im Vergaser.

Die von Ingo beschriebenen Kügelchen sind als Stopfen zum Verschliessen/Verstemmen der gebohrten Kanäle nach der Fertigung gedacht. Deshalb auf der Teileliste nicht zu finden. Schrotkugeln gehen auch dafür.

Wenn´s an anderer Stelle (Oberteil der Schraube, zwischen Schraube u. Düse, zw. Düse u. Vergaser) läuft, müssen dort die Kupferringe (62) kontrolliert bzw. eingesetzt werden.

Die Schraube (66) passt auch aus den anderen WEBER-Vergasern der D-Modelle.

MfG

Volker

Bearbeitet (21. Juli 201412 J. von symphatique)

Hallo mmüler,

du kommst aus Filderstadt? Kennst du den Stuttgarter Stammtisch vom DS-Club Deutschland (http://www.dsclub.de/forum/list.php?1) ? Im Winter in Stetten, im Sommer in Böblingen. Nächste Woche am 31. trifft man sich wieder. Da gibt es auch ein paar "Schrauber".

Ich frage mich ob du tatsächlich Vergaserprobleme hast. Vieleicht eher Zündungsprobleme oder kein Spritt der kommt. Benzinpumpe oder Filter im Tank zu.

Wenn du möchtest, kann ich dir ein DLE A1 ausleihen. Somit kannst du sehen ob es vom Vergaser kommt. Er war auf meiner DSuper5 ohne die Probleme die du beschreibst.

Ich habe nach Zündkerzenwechsel, Vergaserreinigung +neu abdichten, Ventile einstellen, Tausch Verteilerkappe und -finger einen deutlich verbesserten Motorlauf. Besseres Startverhalten, den Chokezug kann ich früher zurückschieben, ruckfreies Hochbeschleunigen ab 1000 Umdrehungen, kein Absterben mehr des heißen Motors an Ampeln (saublödes Problem) und läuft wie geschmiert. Fahre jetzt mit Wohnwagen ins Perigord, mal sehen, wie sie den Wohnwagen dorthin bringt.

Gruß Konrad

Hallo, bitte auch den Kondensator als Ursache nicht von der Hand weisen, ein neuer Kontakt mit Kondensator kann auch Abhilfe schaffen. Gruß der bachmayer

Ich habe eine DSuper 4 Gang mit einem Webervergaser 28/36 DLE 2A. Eingetragen mit 98 PS.

Laut Tabelle, ist es der falsche Vergaser. 

Da scheint etwas nicht dokumentiert oder falsch zugeordnet, oder?

Hallo Martin,

laut meinen Reparaturhandbuchern hat eine DSuper ab Juli 1972 (manchmal wird auch geschrieben: ab September 1972 und auch ab Oktober 1972. Je nach dem welche Tabelle man nimmt): 98 PS, einen DY3 Motor und ein Weber 28x36 DMA3 Vergaser.

Davor waren es 90 PS mit einem DY2 Motor und einem Weber 28x36 DLEA2 oder Solex 28x36 SFIF Vergaser.

Jetzt ist die Frage was falsch ist:

_ die Eintragung?

_ der Motor? In einem anderen Thread schreibst du DY3. Wie hast du dieses ermittelt?

_ der Vergaser? Oder nur das Schild am Vergaser? Der Vergasertyp ist übrigens an seinem Fuß in's Alu eingeprägt. Hat dein Vergaser Motorseitig eine dicke Messingschraube um die Leerlaufdrehzahl einzustellen?

Deine DSuper ist von 1972. Vor oder nach Juli 1972?

Wenn sie ein Frankreich-Import ist könnte ich mir vorstellen, daß auch noch einen alten Vergaser verbaut wurde. Eine deutsche DSuper5 hat ein Weber 28x36 DMA2. In Frankreich gab's diese auch noch mit Weber 28x36 DLEA1.

 

Bearbeitet (10. Juni 20251 J. von ACCM Claude-Michel)

Hallo Claude-Michel,

Ich habe einen DY3 Motor laut Motorplakette mit einem 28/36 DLE2A, laut Schild am Vergaser und Prägung. Schraube für Leerlaufeinstellung ist vorhanden Das Auto ist, in der Tat, ein FR Import. Gebaut 03/1972.

Eingetragen mit 72 kW bei 5750 min ‐¹ und 1972 cm³

Komisch, ein DLE A2 hat die Schraube auf der Motorseite nicht um die Leerlaufdrehzahl einzustellen.

Diese kam erst mit dem DMA 3.

Kannst du Fotos von der Leerlaufschraube machen?

Bearbeitet (10. Juni 20251 J. von ACCM Claude-Michel)

Ist ein DLE A2 ohne Schraube Motorseitig für die Leerlaufdrehzahl.

Der Vergaser wurde zum Auto passen...aber nicht der Motor 🙄

Der DMA3 hat zwar leicht andere Düsen und diese Leerlaufschraube aber sonst gleich. Du kannst auch damit fahren. Der Unterschied ist nicht so groß.

Bearbeitet (11. Juni 20251 J. von ACCM Claude-Michel)

Hallo Claude-Michel,

Du hast recht. Meine Vorbesitzer und ich fahren mit dieser Merkwürdigen Konstellation seit Jahrzehnten.
Ich habe nun verstanden, dass mein Auto mit DY3-Motor (98 PS/5500 RPM) und nach Erstzulassung 03/1972, einen 28/36 DMA3 Vergaser hätte haben müssen.
Nun habe ich einen 28/36 DLEA2 Vergaser und somit 90 PS bei 5750 RPM.

In allen Papieren der Vorbesitzer sind 98 PS(72 kW) bei 5750 RPM, also eine Mischung Dichtung und Wahrheit.

Gibt es eine eventuell plausible Erklärung?

Positiv daran ist, dass der Motor alle Zeit etwas weniger Leistung abgeben musste. 

Gruss, Martin 
 

 

 

Nach allem was mir Profis gesagt haben, liegt der Unterschied zwischen 90 und 98 PS im Abgaskrümmer und weniger im Vergaser. 

Sofern meine Erinnerungen über die Weberbezeichnungen noch stimmen, haben beide Vergaser den gleichen Durchmesser in Drosselklappendurchmesser und Venturidüse.

28(mm) ist der Venturidurchmesser, 36(mm) die Drosselklappe. Also leistungsmäßig keine andere Spezifikation. Die dürfte in der Düsenbestückung liegen, die wiederum auf die Motorcharakteristik abgestimmt ist.

Jens

Ich stimme meine Vorredner zu. Der DMA 3 ist nur eine Weiterentwicklung des DLE A2 in Richtung weniger Abgase bzw. weniger Verbrauch. Ich glaube nicht, daß er weniger Benzin/Luft fördert und die Leistung damit geringer ist.

Er ist eher "fetter" eingestellt, Richtung Lambda 0,8 bis 0,9 als der DMA3 -> also mehr Leistung. 

Hast du den geteilten Abgaskrümmer?

Bearbeitet (18. Juni 20251 J. von ACCM Claude-Michel)