Kaufprämie für E-Autos

[jozzo_]

vor einer Stunde, -albert- sagte:

In diesem Fall ist nur eine Deutung möglich: Der Opa soll gegessen werden.

Gesendet von unterwegs...

Diesen Satz meinte ich nicht.

Bitte die zwei Deutungen von:

Das macht uns die Industrie nur vor um den Austausch zu beschleunigen .

Mit oder ohne Beistrich soll ja ein lebensrettender Unterschied sein.

[Vulcan]

Ich seh`s jetzt auch nicht wirklich. Mit oder ohne Komma und Punkt, bleibt der selbe Inhalt. Aber Haupsache man hat darüber diskutiert.

[-albert-]

vor einer Stunde, -albert- sagte: In diesem Fall ist nur eine Deutung möglich: Der Opa soll gegessen werden.

Gesendet von unterwegs...

Diesen Satz meinte ich nicht.

Bitte die zwei Deutungen von:

Das macht uns die Industrie nur vor um den Austausch zu beschleunigen .

Mit oder ohne Beistrich soll ja ein lebensrettender Unterschied sein.

Unterschied:

Das macht uns die Industrie nur vor um den Austausch zu beschleunigen. = sinnlos

Das macht uns die Industrie nur vor, um den Austausch zu beschleunigen. = sinnvoll

Gesendet von unterwegs...

[e-motion]

Zitat Der Wissenschaftliche Beirat beim Bundesministerium für Wirtschaft und Energie lehnt die geplanten finanziellen Kaufanreize für Elektroautos ab. Die "breite Anwendung" einer "ineffizienten Technik" dürfe nicht gefördert werden. www.heise.de/newsticker/meldung/Minister...E-Autos-3209418.html	e-motion     Beiträge: 2240

[e-motion]

 

Zitat

 

Das Bundeskabinett hat grünes Licht für die Prämie beim Kauf eines Elektroautos gegeben. Bis zu 4000 Euro können Autofahrer künftig einstreichen. Anträge können in Kürze online gestellt werden. Wenn der Fördertopf leer ist, gibt es keine Zuschüsse mehr.

Die Bundesregierung hat den Startschuss für eine umfassende Förderung von Elektroautos in Deutschland gegeben. Das Kabinett verabschiedete das lange diskutierte Gesetzespaket zur Begünstigung von Elektroautos. Ab Mai sollen Käufer von batteriebetriebenen Autos einen Zuschuss von 4000 Euro bekommen. Für Hybrid-Fahrzeuge mit Elektro- und Verbrennungsmotor beträgt die Prämie 3000 Euro. Außerdem werden reine E-Autos rückwirkend zum 1. Januar für zehn Jahre von der Kraftfahrzeugsteuer befreit.

 

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/elektro-autos-103.html

[sasala]

vor 4 Stunden, e-motion sagte:

www.heise.de/newsticker/meldung/Minister...E-Autos-3209418.html	e-motion     Beiträge: 2240

Leider geht der Link nicht,hier nochmal als PDF

https://www.bmwi.de/BMWi/Redaktion/PDF/B/brief-gabriel-foerderung-elektroautos,property=pdf,bereich=bmwi2012,sprache=de,rwb=true.pdf

 

[e-motion]

Hofreiter hat recht:

 

Zitat

Die Kaufprämie in der dieser Form ist wirklich ungerecht: Jetzt zahlt jeder Steuerzahler den Neuwagen eines gut bezahlten Managers mit, während es für den Kauf eines neuen Fahrrads keine Förderung gibt.

Ich finde, eine Finanzierung der Kaufprämie durch übermotorisierte Spritfresser wäre gerechter und zielführender.

https://www.facebook.com/anton.hofreiter/?fref=nf

Zitat

 

Sie hat Jahre dafür gebraucht – jetzt hat die Bundesregierung sie endlich beschlossen: Die Kaufförderung für Elektroautos. Schon bald will sie reine E-Autos mit 4.000 Euro und Plug-In-Hybride mit ergänzendem Verbrennungsmotor mit 3.000 Euro fördern. Wir Grüne haben die Förderung von Elektroautos lange gefordert, denn aus Gründen des Klimaschutzes müssen wir weg vom Öl. Energiewende heißt, nicht länger fossile Treibstoffe in Motoren zu verbrennen, sondern Effizienztechnologien und alternative Antriebe einzusetzen. Wir Grüne wollen Deutschland zum Land der Elektromobilität machen – auf der Schiene und auf der Straße. Während Pedelecs und E-Bikes längst riesige Erfolge verzeichnen, droht die deutsche Automobilindustrie ihre Wettbewerbsfähigkeit im Bereich der Elektroautos zu verlieren. Deswegen ist es sinnvoll, das Stromladenetz auszubauen und gezielte Anreize zu setzen, damit zahlreiche Elektroautos auf den Markt kommen.

Warum lehnen wir nun aber die von der Bundesregierung beschlossene E-Förderung ab? Das hat mehrere Gründe.

 

https://www.gruene-bundestag.de/themen/verkehr/richtig-foerdern.html

Bearbeitet 18. Mai 2016 von e-motion

[sasala]

Ja da hat Hofreiter recht,nur die Schlüsse daraus sind wieder mal total daneben.Warum können diese ewigen Bevormunder nicht endlich mal aufhören und die Leute in Ruhe selbst entscheiden lassen womit sie fahren wollen?

Gerade das Beispiel E-Bike zeigt das sich ein Produkt ohne jede Subventionierung hervorragend verkauft wenn es dem Kunden einen handfesten Vorteil bringt.Den gibt es beim E-Auto nunmal nicht und deswegen läufts nicht mit dem Verkauf.Und wer so wie die Ökos glaubt mit der Energiewende was zu erreichen hat das Wesen der Menschen nicht verstanden.Wenn wir mit Milliarden "aussteigen" ,eine Energie(w)ende machen dann sorgt das lediglich dafür das unsere Mitmenschen in anderen Ländern Öl und Gas ein wenig billiger kaufen können.Gefördert wird es trotzdem,nur eben nicht mehr hier mit Euro 6 Fahrzeugen genutzt sondern anderswo vielleicht ohne jede Abgasreinigung.

[ACCM Peter D.]

vor 15 Stunden, sasala sagte:

Und wer so wie die Ökos glaubt mit der Energiewende was zu erreichen hat das Wesen der Menschen nicht verstanden.Wenn wir mit Milliarden "aussteigen" ,eine Energie(w)ende machen dann sorgt das lediglich dafür das unsere Mitmenschen in anderen Ländern Öl und Gas ein wenig billiger kaufen können.Gefördert wird es trotzdem,nur eben nicht mehr hier mit Euro 6 Fahrzeugen genutzt sondern anderswo vielleicht ohne jede Abgasreinigung.

Also frei nach dem Motto: Die da drüben, jenseits der Grenze/in den USA/in China/in Afrika, machen genauso viel/noch mehr Dreck, also machen wir uns da auch keinen Kopp drum? Man kann ja durchaus über das wie des Ausstiegs aus fossilen/nuklearen Energieträgern geteilter Meinung sein, aber ich für meinen Teil habe überhaupt keine Zweifel am ob. Ich denke (hoffe), dass das Wesen der Menschen durch Weiterentwicklung geprägt ist - ansonsten erledigt sich über kurz oder lang die Menschheit von selbst.
Mit Deiner Argumentation würde heute noch bspw. weltweit DDT im großen Maßstab eingesetzt und Asbest oder Blei jetzt mal überspitzt gesagt den Säuglingen mit der Nuckelflasche eingetrichtert.

[MatthiasM]

vor 16 Stunden, sasala sagte:

Warum können diese ewigen Bevormunder nicht endlich mal aufhören und die Leute in Ruhe selbst entscheiden lassen womit sie fahren wollen?

Nun, offensichtlich ist ja eine Foerderung die Du nutzen kannst oder auch nicht, fuer Dich ja auch schon "Bevormundung". Unser Staat hat uns somit auch schon mit anderen Sachen "bevormundet": Atomenergie wurde sehr lange gefoerdert, Forschungsfoerderung , Foerderung zur Energieeinsparung durch Hausisolierung, nicht kostendeckende Dieselsteuer, Arbeitswegfoerderung fuer Kraftverkehr, .....

Das ganze nennt sich ueberings "regieren". Es soll ueberings Laender geben in denen erheblich weniger regiert wird.  Aber merkwuerdigerweise will  kaum einer in diese Paradiese auswandern. 

Ich halte die Bezuschussung auch fuer falsch und eine Foerderung der Infrastruktur fuer die sinnvollere Loesung, aber ich akzeptiere dass in einer Demokratie nicht mein Wille der Massstab ist.

Was jetzt das Pedelec als Beispiel so erwaehnenswert macht verstehe ich allerdings nicht. Jeden Tag setzen sich Dinge ohne Foerderung am Markt durch. Und das Pedelec wird die Welt auch nicht besser machen. Weder foerdert es die Gesundheit noch ersetzt es in den meisten Faellen ein Kraftfahrzeug. Aus welchen Gruenden sollte man also auf die ID kommen es zu foerdern?

Bearbeitet 19. Mai 2016 von MatthiasM

[e-motion]

Meine Zustimmung betraf die Kosten für die E-Mobilität nicht auf den gemeinen Steuerzahler, sondern auf die Spritschlucker umzulegen.

Die Pedelecs sind zwar eher überflüssig zu fördern, aber in meinem Umfeld ersetzen sie so manche Autofahrt.
Ein Kollege lässt sein Auto seit dem Pedelec komplett stehen. Schon seit 7 Jahren. So wird zwar nicht das Auto abgeschafft, aber ehmt weniger bis gar nicht mehr eingesetzt, was ja letztlich den Sprit spart.

[MatthiasM]

Ja, es gibt sicher Faelle in denen ein Produkt den Individualverkehr etwas reduziert. Seit mein Nachwuchs ein Smartphone hat, ersetzt dieses auch oefter den Besuch von Freunden, die sonst den Einsatz eines Kraftfahrzeuges erforderten .  Strecken mit dem Pedelec lassen sich meist aber auch mit dem Fahrrad zuruecklegen und tatsaechlich hat das Pedelec den Individualverkehr nur minimal beeinflusst. 

Bei der Foerderung von elektrisch angetriebenen  Kraftfahrzeugen geht es aber um ganz andere Dimensionen. Und, darum geht es mir in meinem Beitrag, hat die demokratisch gewaehlte Regierung auch das Recht, zu versuchen das Verhalten seiner Buerger  durch Foerderung zu beeinflussen. Schulpflicht ist auch eine Bevormundung, an deren Sinn nur wenige zweifeln. 

[sasala]

Ich habe auch nicht im Sinn E-Bikes zu fördern,wozu auch?

Es ging mir darum aufzuzeigen am Beispiel der E-Bikes das sich eine selbst erheblich teurere Technik wunderbar verkauft wenn sie den Leuten was bringt.

Einfach ausgedrückt: Wenn E-Autos was taugen dann werden sie auch gekauft,ganz ohne Förderung. Wann das so weit ist soll man doch den Bürgern selbst überlassen,die können rechnen.Ihr seid ja das beste Beispiel dafür,ihr habt euer E-Auto ja auch ohne diese Förderung gekauft einfach weil es für euch und eure Lebenssituation lohnend war.

Negativbeispiele für die Folgen der Subventionitis wurden ja genug genannt.....Atomkraft,Diesel,ich ergänze mal noch als Paradebeispiel das EEG.

Vernünftig wäre diese vielen Millionen in Bildung und Forschung zu stecken.

[Ronald]

Die Toyota-Hybrid-Modelle werden bis auf den Prius-Plug-In nicht subventioniert und deshalb gibt es eine 3000€-"Prämie" von Toyota?

[e-motion]

Was ist denn da los? So ein Fazit aus der Autobild?

Zitat

Stefan Voswinkel

Fazit

Die Bundesregierung wird eine staatliche Förderung von Elektroautos auf den Weg bringen. Endlich. Doch so löblich die Einigung auch ist, zeigt sie, wie orientierungs- und mutlos die Regierung agiert. Denn was wohl nicht besprochen wird, ist der gleichzeitig notwendige Abbau der Dieselsubventionen. Es ist unsinnig gleichzeitig beides zu fördern - das ist so, als wolle man gleichzeitig nach rechts und links abbiegen. Die Diskussion über die blaue Umweltplakette hat doch gezeigt: Der Diesel in seiner jetzigen Form hat seine besten Tage hinter sich. Um ihn nicht nur auf dem Prüfstand sauber zu bekommen, ist eine teure und aufwendige Abgasnachbehandlung notwendig. Für die meisten Dieselkäufer dürfte der Selbstzünder so zu teuer werden – und damit unattraktiv.

USA zeigen, wie es geht

Ein Blick in die USA könnte Minister Dobrindt zeigen, wie man so etwas richtig macht. Denn die Amerikaner fördern Elektroautos in starkem Umfang, in Kalifornien ist gefühlt jedes zweite Fahrzeug ein Tesla. Aber die Amis haben auch verstanden, das es richtig cool ist, zumindest lokal emissionsfrei unterwegs zu sein. Ein Tesla ist längst ein Statussymbol, eine Marke, die einen Hype auslöst wie Apple zu seinen besten Zeiten.

Dieselsubvention schrittweise herunterfahren

Größter Bremser für die E-Auto-Kaufprämie war Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble. Aber warum? Eigentlich ist es doch ganz einfach: Die Dieselsubventionen werden schrittweise runtergefahren und im gleichen Maß Elektroautos und sparsame Plug-In-Hybride für die Langstreckenfahrer gefördert. Das dürfte für den Bundeshaushalt kostenneutral sein - und die Nation zum Kauf von Elektroautos bewegen.

Orientierungs- und visionslos

So wie die Förderung beschlossen wurd, ist sie nur ein erster Schritt. Doch die Regierung hat gezeigt, dass sie orientierungslos agiert – und keine Vision hat für die sich immer rasanter verändernde Mobilität von morgen. Es fehlt der große Wurf. Und so läuft die deutsche Autoindustrie Gefahr, den Anschluss an die Tesla, Apple und Google dieser Welt zu verlieren.

 

Zitat

 

Kaufprämie für Elektroautos – UPDATE

— 19.05.2016

So klappt's mit der Elektro-Kaufprämie

 

 

http://www.autobild.de/artikel/kaufpraemie-fuer-elektroautos---update-8535657.html

Bearbeitet 20. Mai 2016 von e-motion

[sasala]

vor 3 Stunden, e-motion sagte:

USA zeigen, wie es geht

Ein Blick in die USA könnte Minister Dobrindt zeigen, wie man so etwas richtig macht. Denn die Amerikaner fördern Elektroautos in starkem Umfang, in Kalifornien ist gefühlt jedes zweite Fahrzeug ein Tesla. Aber die Amis haben auch verstanden, das es richtig cool ist, zumindest lokal emissionsfrei unterwegs zu sein. Ein Tesla ist längst ein Statussymbol, eine Marke, die einen Hype auslöst wie Apple zu seinen besten Zeiten.

Und warum ist dann die Luftverschmutzung dort nach wie vor sehr hoch,bei den vielen E-Autos?

Passt irgendwie nicht so zusammen das Ganze.

"Böse" Diesel gibts dort so gut wie gar nicht....aber dafür Inversionswetterlagen, Waldbrände und vor allem eine jahrelange Dürre und somit viel Staub.

[Gast Zum EX (H) EMPEL]

sasala: den Staub verursachen auch Elektroautos. Denn ein Großteil des Staubs entsteht durch Aufwirbelung, Bremsen und Reifenabrieb.

Was bei einem PSA-Diesel am Auspuff an Feinstaub rauskommt ist gar nichts.

Und der Voswinkel von der Autoblöd beweist, dass er das eigentliche Problem nicht versteht. Das besteht auch zum Teil aus Zeitungen wie Autoblöd selber, indem sie aggressive PS-Kübel als "cool" Jahrzehntelang gepriesen haben. Das Wort cool verwendet er jetzt wieder nur für Elektroautos. "Cool"? Was soll das? Darum geht es beim Thema Umwelt nicht. Und das Problem ist nicht der Diesel sondern der Klüngel zwischen Bundesregierung und deutscher Autoindustrie. Darin besteht das Versagen auf beiden Seiten. Und warum es keine technikunabhängige Kaufprämie gibt, die Emissionswerte zum Maßstab hat und nicht den Elektromotor, das stellt keiner in Frage. Dazu müsste man natürlich erst mal die echten Emissionswerte objektiv erfassen. Doch auch hier liegt das Versagen der Behörden.

Warum der Diesel bei ehrlicher Software ohne Abschaltungen und optimaler Harnstoffeinspritzung plötzlich nicht mehr sauber zu bekommen ist, das erklärt die Dumpfbacke der Autoblöd auch nicht.

Stattdessen tut er so, als gäbe es ein Finanzierungsproblem für die 1,2 Milliarden. Mal eben 3 Milliarden an die Türkei müssen ja auch nicht gegenfinanziert werden.

Das Versagen liegt auch an so schlechten Zeitschriften wie der Autobild. Immer VW als Testsieger gepriesen anstatt mal ein einziges Mal eine Abgasmessung durchzuführen. Der Skandal hätte schon viel früher von kritischen Journalisten aufgedeckt werden müssen. Aber die findet man bei dieser Zeitschrift jedenfalls nicht.

Wenn es dieser Autozeitschrift auch nur ansatzweise wirklich um die Umwelt gehen würde, dann müssten sie auch mal darüber berichten:

https://www.regenwald.org/?gclid=CKygn5Lh6swCFeQp0wodCSsA5w#sr=google&md=grants&cn=palmoel&ct=de

ENI, der italienische Mineralölkonzern verwendet im Diesel jetzt 15% reines Palmöl aus indonesischer Regenwaldrodung.

Das ist der eigentliche Wahnsinn des Diesels. Doch es passiert ja weit weg und erst mal müssen die Lungen der armen Stuttgarter geschützt werden, die gerade erst ihren Schlosspark gefällt haben.

Bearbeitet 21. Mai 2016 von Zum EX (H) EMPEL

[sasala]

vor 7 Stunden, Zum EX (H) EMPEL sagte:

ENI, der italienische Mineralölkonzern verwendet im Diesel jetzt 15% reines Palmöl aus indonesischer Regenwaldrodung.

Der Wahnsinn hat Methode....dafür gibts in Deutschland ein https://de.wikipedia.org/wiki/Biokraftstoffquotengesetz

Das verpflichtet die Mineralölkonzerne Biokomponenten beizumischen.Die nehmen natürlich das was sie am billigsten bekommen können,diese Biokomponenten sind teuer und machen Probleme.Sie binden Wasser und sorgen für die Entstehung von Dieselpilzen (kein Witz sondern Bakterien die Schleim bilden!).

Nützlich wäre Forschung in Richtung Biokraftstoffe der 3. Generation die aus Bioabfällen hergestellt werden (da könnte man die oben erwähnten 1,2 Miliarden sehr effektiv einsetzen).

Zum Beispiel Blue Crude das man nach und nach anteilig dem fossllen Treibstoff zugeben kann,je nach Verfügbarkeit.Der Vorteil wäre eine Verbesserung des Abgases bei allen vorhandenen Fahrzeugen,nicht nur bei den neuen.

Ein "cooles" Auto ist eines das möglichst leicht und aerodynamisch ist und somit zum Fahren sehr wenig Energie verbraucht....egal welcher Art.Gabs schon mal, ein Low Resistance Mobile....leider gescheitert aber nicht an der Idee oder daran das es technisch nicht machbar war.

Es wäre übrigens vom Stil her ein guter Citroen geworden,avantgardistisch in der Optik und technisch voraus.

[marc1234]

Beitrag gelöscht

Bearbeitet 21. Mai 2016 von marc1234

[sasala]

Ein weiteres Stück aus dem Tollhaus.....

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/angela-merkel-will-mit-milchbauern-hilfe-union-besaenftigen-a-1092836.html#js-article-comments-box-pager

[Gast Zum EX (H) EMPEL]

damit die Autoindustrie ihre schon jetzt überholten E-Autos los wird, gibt es Prämien und damit die Diskounter ihren Lebensmittelpreiskampf auf Kosten der Landwirte weiterführen können gibt es einen Ausgleich vom Steuerzahler.

Das hat mit Politik nichts mehr zu tuen. Das ist Notreparatur und Flickschusterei.

[Wurzelsepp]

Der Verbund aus Politik und Industrie macht die deutsche Landwirtschaft seit Jahren erfolgreich kaputt.

[e-motion]

Zitat

E-Auto-Kaufprämie:

VW-Vertriebschef erwartet Absatzschub bei Plug-in-Hybriden

Nach Einführung der Kaufprämie für Elektroautos rechnet VW-Vertriebschef Jürgen Stackmann mit einem Absatzschub bei Plug-in-Hybriden. Mit Hybridautos könne man auch bei Dieselkäufern punkten.

 

http://www.automobilwoche.de/article/20160521/AGENTURMELDUNGEN/305219983/1276/e-auto-kaufpr"amie-vw-vertriebschef-erwartet-absatzschub-bei-plug-in-hybriden

[sasala]

Na wenn das mal so klappt....meines Wissens hat VW nur einen Golf als Plug-in Hybrid?

Ein bißchen wenig....obwohl,wie viele Plug-in Hybrid gibts nochmal bei Citroen?

[e-motion]

VW hat für die Förderung in Frage kommend im Programm:

Golf GTe, Passat GTe - beides Volumenmodelle und den Audi A3 e-tron. Der Tiguan GTe steht in den Startlöchern.