N'abend zusammen,

so wie es heute auf der Fahrt über eine vorsintflutliche Kopfsteinpflasterstraße in der nähe von Visselhövede klang, sind offenbar die Traggelenke der Vorderachse ausgeschlagen  Es polterte doch arg von der Vorderachse her neben dem üblichen Reifenwalkgeräuschen. Welche Teilequelle empfiehlt ihr? Welche Marken sollte ich aufgrund schlechter Erfahrungen lieber meiden? Sind die Traggelenke bei allen BXen gleich? Kann man die Traggelenke auch mit Hilfe einer Grube und dem Crick wechseln (geeignetes Werkzeug vorausgesetzt)? Was müüste für das Auswechseln der Traggelenke ausgebaut werden/beachtet werden?LG

Alex

 

Traggelenk ist bei aölen BX gleich. Grube ist wenig hilfreich, beidseitig aufbocken reicht völlig. Gelenkwellenmuttern runter, Mutter vom Traggelenk abschrauben und dann Querlenker vom Achsschenkel lösen (Federung muß drucklos sein). Achsschenkel zur Seite schwenken und dabei aufpassen daß die Antriebswelle im Getriebe bleibt.

Das Traggelenk ist verschraubt und 2x verstemmt damit es sich nicht löst. Es gibt Werkzeug zum lösen (Nuß mit 4 Zapfen die in 4 Nuten am Traggelenk greifen), ich nehme Hammer und (stumpfen) Meißel und eine große Rohrzange. Manchmal ist die Verschraubung extrem fest, da hilft es die Arbeit (den Achsschenkel) zum Schraubstock zu verlagern.

Das neue Gelenk sehr fest schrauben und sichern (verstemmen an den 2 Kerben im Achsschenkel), dann alles wieder zusammenbauen.

etwas Wärme ist dabei sehr hilfreich.

Als Hersteller empfehle ich Lemförder. Große Rohrzange und ein langes Rohr können beim Ausbau helfen. 

Ich würde, speziell wenn das Traggelenk schon lange verbaut ist, für den Ausbau NICHT die Zapfennuß nehmen. Die Belastbarkeit der Zapfen ist endlich, so ein Traggelenk hingegen sitzt gern unendlich fest . Habe selbst schon einige Zapfennüsse deswegen geschrottet, bis ich einsichtiger wurde. Falls doch: Nuß unbedingt ganz akkurat gerade ansetzen, bevor man am Schlagschrauber den Abzug zieht Ein guter Rostlöser, es gibt einige brauchbare Kälteschock-Produkte, ist dabei selbstverständlich.

Beim Einbau die Verstemmung nicht vergessen. Ich hatte direkt vor Weihnachten einen Noteinsatz, weil ein Xantia-Vorderrad neben dem Wagen stand. Der Monteur hatte ein 3/4 Jahr zuvor die Verstemmung vergessen und das fest im Querlenker sitzende Traggelenk hatte sich vollständig aus dem Achsschenkel geschraubt. Glücklicherweise war sonst nichts passiert, nichtmal die Karosserie wurde verbeult.

Bearbeitet (5. Februar 20179 J. von TorstenX1)

Bernds Spezialnuss hat bis jetzt alle Traggelenke überlebt.

Danke für die Erinnerung, ich werde das schnellstmöglich nachahmen.

Auf meiner Zerstörungsliste stehen derzeit: 2x BGS, 1x Facom, einmal irgendwas anderes teures.

vor 53 Minuten, TorstenX1 sagte:

Danke für die Erinnerung, ich werde das schnellstmöglich nachahmen.

Auf meiner Zerstörungsliste stehen derzeit: 2x BGS, 1x Facom, einmal irgendwas anderes teures.

Ich kann mal schauen, welches Basiswerkzeug wird haben. Vielleicht kann Bernd ja mal für dich die Drehbank anwerfen..... Das Teil ist echt gut. Ich habe einen Traggelenkwechsel noch nie so schnell gemacht.

Wurde schon erwähnt, dass man die 4-Finger-Spezialnuss anschrauben sollte?

Auch fest verschraubte Nüsse halten nicht immer...

Gibt es auch andere Empfehlungen bezüglich des Traggelenks außer Lemförder ? 

Hatte im Xantia zuerst Meyle (glaube sogar HD) im nächsten Anlauf nach etwa einem Jahr Metzer oder Lemförder und nun ist wieder ein Poltern wahrnehmbar. 

TRW, die liefern auch wieder für den BX

vor 3 Stunden, spätActiva sagte:

Wurde schon erwähnt, dass man die 4-Finger-Spezialnuss anschrauben sollte?

Nur eine Bauart von einigen läßt sich anschrauben.

habe gestern Abend sporadisch mal nach Traggelenken gesucht und bin auf Hersteller wie SASIC gestoßen. TRW habe ich nicht gefunden. Was ist von sasic zu halten?

"Klugscheiß an"

Schon mal drüber nachgedacht das das Poltern durchaus von den Koppelstangen kommen kann?

Die sind nicht so teuer und auch sehr schnell zu wechseln.

"Klugscheiß aus"

Gruß André

An die habe ich gar nicht gedacht. Mit Vorderachsen beim Auto habe ich 0 Vorkenntnisse und 0 Erfahrungen. Bin bisher Mopeds mit Telegabel gefahren, oder war deswegen in der Werkstatt  Also, an alle Kundigen:

Wo sitzen bitte die Koppelstangen beim BX?

wie kann man die prüfen? 

wie tauscht man die?

was braucht man dazu alles (Bühne, Grube etc., Werkzeuge)?

 welche Teilehersteller empfiehlt ihr?

sind die bei allen BXen gleich?

gibt's Besonderheiten bei den Ersatzteilen bzgl. OE-Nummern zu beachten (auch bei den Traggelenken)?

Paarweise Erneuerung empfehlenswert/Usus?

Bevor ich jetzt Hals über Kopf blind Teile ordere im netz, möchte ich zumindest schon mal ein Paar Eckdaten kennen  Kommendes WE möchte ich das angehen, so der Plan. Bis dahin habe ich vor, alle nötigen Ersatzteile da zu haben.

vor einer Stunde, Doppelkeil sagte:

Kommendes WE möchte ich das angehen

...und für die darauffolgende Woche hast Du dann einen Leihwagen organisiert? ;-)

Sorry, das war gemein, aber im Ernst; Wenn Du noch die eine Koppelstange getauscht hast, ist es mutig, das Traggelenk wechseln zu wollen. Finde es immer prima, wenn jemand unbedarft darangeht, kann aber ganz schnell in Stress ausarten (da spreche ich durchaus aus eigener Erfahrung).

Hast Du jemanden, der Dir dabei hilft, das im Idealfalle schon mal gemacht hat?

Koppelstangen tauschen ist eigentlich selbsterklärend, das sind eben sehr oft die Poltergeister, es handelt sich um die dünnen hochkant eingebauten Stangen mit Gelenkköpfen, die Verbindung von Stabi zum Federbein. Manchmal sträuben sich die selbstsichernden Muttern bei der Demontage, ansonsten ist das nicht schwierig, Vorderachse muss entlastet sein.

Einfach mal die Suchfunktion nutzen, Prinzip ist bei Xantia und XM gleich.

Gruß

Holgi

 

vor 6 Minuten, Entenholgi sagte:

Einfach mal die Suchfunktion nutzen, Prinzip ist bei Xantia und XM gleich.

Falsch, beim BX sitzen die Koppelstangen nämlich zwischen Stabi und Querlenker und man kann sich mitunter ganz schön quälen um die Biester raus zu bekommen.

Ich würde dem TE aber auch empfehlen erst mal die Ursache zu ermitteln (auch Querlenkerlager und Spurstangengelenke kommen in Frage) und dann eine Reparatur anzugehen.

Ah ja richtig, ich meine falsch, also Ihr wisst schon. Habe gestern die Dinger bei meinem XM rausgeholt und war noch gedanklich voll darauf fixiert, sorry.

Gruß

Holgi

Manchmal sind die Traggelenke einfacher als die Koppelstangen zu wechseln.

TRW - Nachfolgefirma des Erfinders und Erstpatentinhabers von Kugelgelenken Ehrenreich

Lemförder - aufpassen, es soll Plagiate geben

Sasic - namhafter französicher Hersteller

Lockheed - Delphi

Moog

wären so die Hersteller, die ich je nach Preis und Verfügbarkeit nehmen würde.

Neulich bin ich über nen belgischen Hersteller gestolpert, der mir bis dahin unbekannt war, könnte man auch mal ausprobieren, aber mir fällt der Name gerade nicht ein.

 

 

Es ist ein Traggelenkswerkzeug von BGW, auf das Bernd einen massiven Stahlring aufgeschrumpft hat. Außerdem hat er im oberen Teil innen auch noch etwas Material abgenommen, Ich habe das Werkzeug vor etwa einem Jahr mal gekauft, weil ich das Gewürge mit der Zange oder das Aufschweißen von Muttern satt hatte. Wenn Bernd etwas anfasst, hat das eigentlich immer "Hand und Fuß". Es ist allerdings auch die höchste Qualitätsstufe von BGW, nicht das billigste Teil. Die Demontage der letzten Traggelenke dauerte mit diesem Teil keine 20 Sekunden. Das Festziehen geht natürlich noch etwas besser und schneller, mit dem Rattermax versteht sich. Es ist einfach unglaublich komfortabel.

In Sachen Herstellerempfehlung: Lemförder. Alles andere (Meyle TRW, ...) am X2 durchprobiert. Meyle war die totale Niete, Haltbarkeit 70KM.

vor 1 Stunde, Dr.Jones sagte:

Manchmal sind die Traggelenke einfacher als die Koppelstangen zu wechseln.

stimmt vor allem, wenn man nach nur kurzer Zeit ein schon wieder defektes Neuteil ausbauen darf, dann ist zumindest noch alles schön gängig.

Also mit den Koppelstangen habe ich wirklich keine Sorgen, auch nicht am BX, zur Not muss eben die Flex oder der Mutternsprenger ran.

Noch zu möglichen Herstellern: Mapco = Schrott, Finger weg! Ich habe aber schon sehr gute Erfahrungen (generell, auch Traggelenk) mit Optimal gemacht, allerdings fehlen zur echten Bewertung die Fahrleistungen, die hier andere haben, somit als Empfehlung unter Vorbehalt.

Gruß

Holgi

Bearbeitet (6. Februar 20179 J. von Entenholgi)

Letzte Instanz beim Tragelenk sind Flex und Schraubstock. Eine ordentliche und möglichst tiefe Fase mit der Flex rausschneiden und das Tragelenk kopfüber in einen starken Schraubstock einspannen, der gut befestigt ist. Dann den Achsschenkel runterdrehen. Wenns so nicht nicht aufgeht, wars verschweißt...

Aufgeschweißte Nuß, 3/4"-Knebel, ca. 2,5m Rohr als Verlängerung, Achsschenkel im Schraubstock, 2 Mann die die Werkbank festhalten und 2 Mann am Ende des 2,5m langen Rohrs. Das war bisher mein hartnäckigstes Traggelenk am BX...

Mein schlimmstes war beim X1 0 von meiner Tochter.Achsschenkel dann nach mehreren Versuchen ausgebaut in Schraubstock,nix zu machen.Dann zu mir in die Spedition da in großen Schraubstock mit 2 Mann an Zange und Rohr.Nix ging ,mit Brenner das Umfeld des Gelenkes erwärmt,danach ging es raus .Das neue mit Kupferpaste eingesetzt .Vielleicht bringt es was ,beim nächsten Ausbau. Koppelstangen mach ich kurzen Prozeß entweder Grippzange dahinter,oder Flex .