Moin ich bin Nils und restauriere meine CX GTI Turbo S1

[AndreasRS]

Hallo,

wieso ist der Anschluss drucklos, wenn der Motor läuft?

Grüße
Andreas

[René Mansveld]

vor 37 Minuten, atschebippel sagte:

Der Vorbesitzer hatte da auch mit MEGA-Rohrzange den Federzylinder nach Innen durchgedrückt und somit eine Dellen in die Zylinderlaufbahn eingebracht.

Ich sprach von eine normale Rohrzange, wie sie sicherlich jeder zuhause hat.
Außerdem schrieb ich "und man muss nicht viel Kraft aufwenden um die Zange zugedrückt zu halten".

vor 38 Minuten, atschebippel sagte:

Der Tipp mit dem Festhalten an dem Leitungsanschluss ist sicher gut, wenn die Leitung eh Schrott ist. Da kannst du auch gleich alles im Schraubstock machen.

Nein, so wird nicht die Leitung, sondern die Verschraubung dessen gehalten.
Glaube mir, ich mache das so seit Jahre und habe das in den Niederlanden in der Werkstatt sogar so gelernt, die machen das auch so.
Wenn da was passieren würde, hätten die das sicherlich in den ganzen Jahren (die gibt es schon ewig) schon erlebt und würden das jetzt anders machen.
Die (und ich auch) lösen übrigens grundsätzlich die Kugeln mit dem Schlagmeißel, also Rohrzange in die linke und Schlagmeißel in die rechte Hand, dann geht sowas auch alleine.

vor 43 Minuten, atschebippel sagte:

Bei den vorderen Federzylindern wird der Zylinder nur von einem Hohlstift aus Federstahl in Position gehalten. Aus meiner Sicht nicht geeignet gegen kräftige Scherkräfte entgegenzuwirken.

Auch hier: schon seit Jahre ohne Festhalten mit dem Schlagmeißel gelöst und auch so gelernt, da passiert nichts, da geht nichts kaputt, nichtmal bei CXe mit über 30 Jahre auf dem Buckel und viel Rost.

Gruß
René

[timmS]

vor 2 Stunden, Nils sagte:

Das Einzige was mir Kopfschmerzen bereitet ist das Entfernen der Federkugeln. Die sitzen verdammt fest. Habt ihr eine Idee oder einen Trick, wie man diese zerstörungsfrei entfernt bekommt?

..

 

Mit dem Kettenschlüssel war es bei Meinem kein Problem.

Der gehört in jedem Fall zum CX-Standardwerkzeug  (wie sollte man sonst den Ölfilter lösen?)

Und: Ein Schlagmeissel ist  nicht so meins, ist mir beim Werkeln einfach zu brutal...

Bearbeitet 20. September 2017 von timmS

[René Mansveld]

vor 42 Minuten, AndreasRS sagte:

wieso ist der Anschluss drucklos, wenn der Motor läuft?

Der Anschluß (ich denke du meinst den Federzylinder) ist dann drucklos, wenn das Auto auf niedrigster Stufe gestellt ist.
Um die Druckspeicherkugel drucklos zu bekommen muss die Druckablassschraube (12er Schlüssel) am Druckregler geöffnet werden.
Beim CX muss/sollte der Motor hierbei nicht laufen (beim XM schon, sonst sinkt das Auto nicht ab).

Gruß
René

[René Mansveld]

vor 8 Minuten, timmS sagte:

wie sollte man sonst den Ölfilter lösen?

Mit Ölfilterschlüssel

Gruß
René

[timmS]

vor 19 Minuten, René Mansveld sagte:

Mit Ölfilterschlüssel

 

Sicher, ein Kettenschlüssel ist ja nichts anderes.

Mit Bandschlüssel oder Filterzange ist der Filter beim  CX (mit Graugussmotor) schwer erreichbar.

Mit Kette dagegen komfortabel von der Rückseite. Versuchs mal.

 

Die Dinger kosten nicht viel, der hier ist ganz ordentlich:

http://www.ebay.de/itm/Olfilterkette-Olfilterschlussel-Kettenschlussel-Olfilter-Kette-Olfilterband-1-2-/251535480136?hash=item3a90aed548:g:YHQAAOSwq7JT1K3C

Bearbeitet 20. September 2017 von timmS

[atschebippel]

Ich finde das Risiko zu groß, an den hinteren Federzylindern mit Rohrzange zu arbeiten. Ich glaube da ist vielen schnell mal die Leitung bei den ersten Arbeiten daran beschädigt worden. Die Tipps sind hier für einen Neuling. War ich auch bis vor kurzem. Also kein Profi, sondern Schrauber mit zweimaliger Erfahrung. Ich bin gespannt, auf das Feedback von Nils, nachdem er die Kugeln gelöst hat.
Frage noch an René. Warum hattet ihr nie die Methode mit dem Passstift am Zylinder genutzt? Dieser ist immer stabil, nicht verrostet, nicht hohl und individuell lang gestaltbar. Meine Baumarkt Rohrzange passt leider nicht am Federzylinder. Da benötige ich etwas Größeres.
@ timmS: Ölfilter habe ich mit Ölfilterkralle gut abbekommen.
SG Matthias

[timmS]

vor 21 Minuten, atschebippel sagte:

...
@ timmS: Ölfilter habe ich mit Ölfilterkralle gut abbekommen.
 

Da ich den o.g. Kettenschlüssel eh habe...

[René Mansveld]

vor einer Stunde, timmS sagte:

Sicher, ein Kettenschlüssel ist ja nichts anderes.

Guckst du hier: http://www.ebay.de/itm/Olfilterschlussel-Werkzeug-Koffer-Set-30tlg-Olfilter-Olfilterkappen-Satz-Wechsel/381558568770?_trkparms=aid%3D555019%26algo%3DPL.BANDIT%26ao%3D1%26asc%3D20161121134545%26meid%3D4c481be0055f4484b67297f571de7705%26pid%3D100505%26rk%3D1%26rkt%3D1%26&_trksid=p2045573.c100505.m3226

vor 58 Minuten, atschebippel sagte:

Frage noch an René. Warum hattet ihr nie die Methode mit dem Passstift am Zylinder genutzt? Dieser ist immer stabil, nicht verrostet, nicht hohl und individuell lang gestaltbar.

Keine Ahnung, ich habe es dort so gelernt und, weil es einwandfrei funktioniert, nie infrage gestellt.

vor 59 Minuten, atschebippel sagte:

Meine Baumarkt Rohrzange passt leider nicht am Federzylinder. Da benötige ich etwas Größeres.

Schelle am Federzylinder lösen, Federzylinder nach vorne schieben, Zange passt einwandfrei.
Und so kommt man auch besser an die Kugel heran

Gruß
René

[AndreasRS]

Hallo René,

vor 1 Stunde, René Mansveld sagte:

Der Anschluß (ich denke du meinst den Federzylinder) ist dann drucklos, wenn das Auto auf niedrigster Stufe gestellt ist.
Um die Druckspeicherkugel drucklos zu bekommen muss die Druckablassschraube (12er Schlüssel) am Druckregler geöffnet werden.

ich glaube, wir reden aneinander vorbei. Irgendwo in diesem Forum habe ich gelesen, man soll den Wagen in Höchststellung bringen und dann die Kugeln lockern. Zum Abschrauben wie von Dir beschrieben, mit abgelassenem Druck.

Was ich fragen wollte, warum ist es in Höchststellung leichter, die Kugeln zu lockern?

Grüße
Andreas

[timmS]

vor 55 Minuten, René Mansveld sagte:

Guckst du hier: http://www.ebay.de/itm/Olfilterschlussel-Werkzeug-Koffer-Set-30tlg-Olfilter-Olfilterkappen-Satz-Wechsel/381558568770?_trkparms=aid%3D555019%26algo%3DPL.BANDIT%26ao%3D1%26asc%3D20161121134545%26meid%3D4c481be0055f4484b67297f571de7705%26pid%3D100505%26rk%3D1%26rkt%3D1%26&_trksid=p2045573.c100505.m3226

...

Danke, aber mit Band- oder Kettenschlüssel im Werkzeug gab es bisher noch nie Schwierigkeiten beim Filterlösen - markenübergreifend

Und wie o.g.: Die kleine Kette ersetzt das Hämmern mit dem Meissel ...

[Manson]

vor 1 Stunde, AndreasRS sagte:

Was ich fragen wollte, warum ist es in Höchststellung leichter, die Kugeln zu lockern?

Weil dann vorne soviel Druck drauf ist das nichts mehr nachgibt ...außer die Kugel selbst

[René Mansveld]

vor 23 Stunden, timmS sagte:

Danke, aber mit Band- oder Kettenschlüssel im Werkzeug gab es bisher noch nie Schwierigkeiten beim Filterlösen - markenübergreifend

Und wie o.g.: Die kleine Kette ersetzt das Hämmern mit dem Meissel ...

Ich wollte dir nur zeigen, dass ein Kettenschlüssel sehr wohl etwas anderes ist als ein Ölfilterschlüssel

Gruß
René

[timmS]

vor einer Stunde, René Mansveld sagte:

Ich wollte dir nur zeigen, dass ein Kettenschlüssel sehr wohl etwas anderes ist als ein Ölfilterschlüssel

 

...und Du den Meissel lieber verwendest?

[René Mansveld]

Was hat das jetzt mit den Ölfilterschlüsseln zu tun?
Aber schon klar, entweder versuchst du krampfhaft mich zu ärgern (was du nicht schaffst), oder du willst es einfach nicht verstehen (denn so blöd kann sich doch niemand unbeabsichtigt anstellen).

Gruß
René

[timmS]

Ich wüsste nicht weshalb sich hier Jemand ärgern sollte, mir  gehts ausschliesslich um alte Autos und nicht um irgendwelche Befindlichkeiten.

Zum Thema:

Das o.g. Werkzeug wird gemeinhin als Ölfilterschlüssel bezeichnet (s. auch den o.g. link) und hat sich für die angegebenen

Anwendungen gut bewährt.

Bearbeitet 21. September 2017 von timmS

[ACCM Thorsten Klute]

Am 20.9.2017 at 09:49 , René Mansveld sagte:

Der Anschluß (ich denke du meinst den Federzylinder) ist dann drucklos, wenn das Auto auf niedrigster Stufe gestellt ist.
Um die Druckspeicherkugel drucklos zu bekommen muss die Druckablassschraube (12er Schlüssel) am Druckregler geöffnet werden.
Beim CX muss/sollte der Motor hierbei nicht laufen (beim XM schon, sonst sinkt das Auto nicht ab).

Gruß
René

Das ist nicht korrekt dargestellt. So ist sicher der Druckspeicher drucklos, aber nicht der Bremsdruckspeicher, der sollte noch "Leergebremst" werden. Das gilt auch für XM, außer für die Modelle SCMAC System, wo durch die entsprechenden Ventile nur durch Hydraulikdruck geöffnet werden können und so das System drucklos gemacht wird.

[René Mansveld]

vor 18 Stunden, timmS sagte:

Ich wüsste nicht weshalb sich hier Jemand ärgern sollte, mir  gehts ausschliesslich um alte Autos und nicht um irgendwelche Befindlichkeiten.

Zum Thema:

Das o.g. Werkzeug wird gemeinhin als Ölfilterschlüssel bezeichnet (s. auch den o.g. link) und hat sich für die angegebenen

Anwendungen gut bewährt.

Zuerst meinst du, ein Kettenschlüssel ist das gleiche wie ein Ölfilterschlüssel.
Dann, wo ich dir nu zeigen wollte was ein Ölfilterschlüssel ist, meinst du, mit dem Kettenschlüssel geht es aber auch.
Und dann meinst du, ich würde lieber den Schlagmeißel nutzen, obwohl ich den nur für die Federkugeln nutze und nicht für den Ölfilter.
Ist etwas sehr verdreht alles, und das nur (wie es aussieht) um Recht zu behalten.
Wenn dem nicht so ist, dann bleib doch beim Thema, also in diesem Fall Ölfilter und nicht Federkugeln.

Gruß
René

[René Mansveld]

vor 10 Stunden, ACCM Thorsten Klute sagte:

Das ist nicht korrekt dargestellt. So ist sicher der Druckspeicher drucklos, aber nicht der Bremsdruckspeicher, der sollte noch "Leergebremst" werden.

Stimmt, aber dann war es nur nicht vollständig, denn was ich geschrieben habe stimmt schon.

vor 10 Stunden, ACCM Thorsten Klute sagte:

Das gilt auch für XM, außer für die Modelle SCMAC System, wo durch die entsprechenden Ventile nur durch Hydraulikdruck geöffnet werden können und so das System drucklos gemacht wird.

Ist etwas unglücklich formuliert, aber ja, auch da muss der Bremsdruckspeicher, sofern vorhanden, leergebremst werden.
Und die Federkugeln können erst dann drucklos gemacht werden (durch Tiefststellung), wenn der Systemdruck höher ist als der in den Federzylindern (AntiSink).
Das hatte ich nur deshalb nicht erwähnt, weil es hier um CXe geht (Andreas fährt auch CX).

Gruß
René

[timmS]

vor 2 Stunden, René Mansveld sagte:

..
Ist etwas sehr verdreht alles,....

Ich fasse nochmal zum besseren Verständnis zusammen:

Ich verwende den o.g. Kettenschlüssel sowohl für die Kugeln als auch für den Filter beim CX. 

Weitere Werkzeuge benötige ich nicht.

O.K.?

[Nils]

Moin, 

vielen Dank für die vielen Beiträge. Ich habe heute die Kugeln entfernt bekommen. Leider waren diese sehr fest.. eine Kombination aus Bandschlüssel und Gripzange und einer Aushilfskraft haben die Kugeln lösen können, das ganze Fahrwerk wurde entlackt und nun mit einer Spezialgrundierung grundiert. Bilder folgen. Montag geht es zu Lackierer, die frische Karosserie abholen. Bin total gespannt!

Liebe Grüße und schönes Wochenende!

[AndreasRS]

Hallo Nils,

vor einer Stunde, Nils sagte:

Das ganze Fahrwerk wurde entlackt und nun mit einer Spezialgrundierung grundiert.

meinst Du die Fahrschemel? Eigentlich sind die nicht rostgefährdet. Gerade der vordere hat ja einen permanenten Ölfilm-Rostschutz

Grüße
Andreas

[timmS]

vor 16 Minuten, AndreasRS sagte:

 

meinst Du die Fahrschemel? Eigentlich sind die nicht rostgefährdet. Gerade der vordere hat ja einen permanenten Ölfilm-Rostschutz

 

 

Die Hoffnung stirbt zuletzt

[CX Fahrer]

Was mich in diesem und manchem anderen fred immer wieder schokiert ist die Aussage "wenn es so in der Werkstatt gemacht wir muss es richtig sein" in Kombination mit Verwendung ungeeigneten Werkzeuges in eben dieser Werkstatt. 

Wenn eine Werkstatt Federkugeln mit dem Meissel ausbaut ist das keine Fachwerkstatt sondern ein Hinterhofpfuscher um den ich einen weiten Bogen machen würde. Zum Federkugelwechsel gibt/gab es ein spezielles Werkzeug das wie eine Glocke über die federkugel geschoben wird, darin ist ein Excenter der die Kugel festkrallt. Damit geht es ganz einfach und es entsteht keine Beschädigung. Bei HP-MC Phederundso geht dieser Schlüssel nicht. Dafür gibt es einen Stahlband-Schlüssel der ebenfalls keine Markierungen hinterlässt. Diesen Stahlband-Schlüssel kann sich jeder selber machen, einfach ein 4-Kant Material nehmen, vorne etwas anschrägen und dannn über kleine Hebel das Stahlband legen. Heb meine derzeit verliehen sonst würde ich ein Foto einstellen. 

[Auto nom]

Störrische Federkugeln habe ich bisher mit diesem Spezialwerkzeug gelöst: