C6 Zahnriemen

[c6 Martin]

Hallo C6 Freunde,

mein C6 2.7 hatte einen Schaden den ich nach 35 Jahren Schweben noch nicht gesehen habe. Auf der Rückfahrt von Spanien ist mein schöner C6 bei ca. 180 Km-h der Motor ausgegangen. Das Problem kann man auf den Bildern sehen http://mb3d.de/images/C62.jpg http://mb3d.de/images/C61.jpg.Die Umlenkrolle vom Zahnriemen hat sich aufgelöst, ohne irgend einen Laut. Der Wagen ist 6 Jahre alt und hat 190 000 Km gelaufen. Meine Frage, wo sind die Ot Fixierung, oder sind sie mit Lexia (Diagbox) ? Habe es bisher noch nicht in der Software gefunden. Ich habe mir einen 240 gekauft. Aber der Alte soll auch wider laufen.

Für Eure Antwort bin ich dankbar.

mfG

Martin

Hamburg

[Tim Schröder]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es mit einem neuen Zahnriemen getan ist. Man braucht aber (so weit ich weiß) keine speziellen Spannwerkzeuge. Der Riemen hat einen automatischen Spanner mit Zeiger.

[juweC5]

Hallo Martin,

wie Tim schon andeutete wird als Folge des Zahnriemenschadens wohl leider eine umfangreichere Motorinstandsetzung (falls überhaupt sinnvoll) anstehen.

Der Wagen ist 6 Jahre alt und hat 190 000 Km gelaufen.

Aus Deinem und anderen Berichten kristallisiert sich heraus, das ein ZR-Wechsel bei spätetstens 180tkm nicht die schlechteste Idee ist. Für die aktuell ausgelieferten Wagen werden ja auch nicht mehr 240tkm sondern eben diese 180tkm als ZR-Wechselintervall angegeben.

Viele Grüße

Juwe

[-albert-]

Hallo Martin,

wie Tim schon andeutete wird als Folge des Zahnriemenschadens wohl leider eine umfangreichere Motorinstandsetzung (falls überhaupt sinnvoll) anstehen.

...

Mal abwarten, es muss ja nicht sein, dass Ventile und Kolben kollidiert sind. Bei einem Bekannten riss der Zahnriemen an einem Pumpe-Düse-Antrieb. Er hatte Glück: Der Antrieb blieb völlig schadlos. Die Instandsetzung war mit einem neuen Riemen plus Rollen erledigt.

[juweC5]

Bei einem Bekannten riss der Zahnriemen an einem Pumpe-Düse-Antrieb. Er hatte Glück: Der Antrieb blieb völlig schadlos.

Ja, von solchen "glücklichen" Folgen hört man immer wieder mal (Ich drücke Martin die Daumen, dass es auch bei ihm so ist). Was hatte Dein Bekannter denn für einen Motor? 4- oder 6-Zylinder? Bei letzterem halte ich eine solche Konstellation für noch unwahrscheinlicher.

Viele Grüße

Juwe

[-albert-]

..Was hatte Dein Bekannter denn für einen Motor? 4- oder 6-Zylinder? ...

R4. Gab es einen anderen PD?

[c6 Martin]

Hallo,

vielen Dank .

Ich hatte den Wagen natürlich beim Freundlichen, nur die Diagnose sollte 2500 € kosten.

Der Motor hat noch spürbar Kompression wenn man die Kurbelwelle dreht, auch die Nockenwellen lasen sich normal drehen. Also ist wahrscheinlich ein Freiläufer, konnte mir bisher noch keiner sagen. Ich warte auf den Riemen und werde auch berichten wie die Reparatur vorangeht. Ich muss nur die wellen synchron kriegen.

[juweC5]

R4. Gab es einen anderen PD?

Es gab noch R5 und V10 (z.B. im Touareg). Aber ein 6-Zylinder fällt mir in der Tat nicht ein.

Viele Grüße

Juwe

[-albert-]

.. Aber ein 6-Zylinder fällt mir in der Tat nicht ein.

..

Nein, die 6-Zylinder wechselten nach meiner Kenntnis direkt von der Verteilereinspritzpumpe zu Common Rail. R5 und V10 war mir tatsächlich nicht geläufig.

Gruß, Albert

[Tim Schröder]

Der 2.7 Hdi ist sicher kein Freiläufer. Ich will das Übel ja nicht herbeireden aber die Diagnose(methode) scheint mir doch eher hilflos. In aller Regel lässt sich ein Motor nach Riemenriss und Kolben-Ventil- Tête-à-Tête drehen, denn alle Hindernisse sind beseitigt (verbogen). Da aber meist nicht alle Zylinder betroffen sind, gibt es auch noch ein wenig spürbare Kompression. Und so lange kein neuer Zahnriemen aufgelegt ist, kann man dazu überhaupt nichts sagen. Oder drehen die in der Werkstatt die Kurbelwelle und Nockenwellen einzeln von und synchronisiert? Ich würde, bevor sinnlose 2500,- Euro ausgegeben werden, die Zylinder ausspiegeln lassen.

Bearbeitet 22. Januar 2014 von Tim Schröder

[c6 Martin]

der c6 ist in meiner Garage weil ich keine Lust hatte 2500€ für ein Auto aus zu geben für den laut Citroen keinen At Motor gibt sondern nur neue ab 12000€ ohne Einbau. Ich habe ihn selber zerlegt, sollte man nach 2x DS 1x CX 4x XM auch können. habe immer noch 3 XM Y3 Y4 für Teile fals Jemand was braucht.

[Tim Schröder]

Außer einer gewissen Enge des Raumes, sollte es kein Problem sein, den Motor zu zerlegen. Ich habe in meiner Karriere ziemlich viele Zahnriemenrisse repariert und in den meisten Fällen, nein in fast allen Fällen, war es möglich das Problem mit ein paar neuen Ventilen und ggf. Kipphebeln zu lösen. Im Schlimmsten Fall war auch mal eine Nockenwelle fällig. Kolben und Kurbelwelle sind aber so gut wie immer weiter zu gebrauchen. So ist jedenfalls meine Erfahrung im Werkstattalltag gewesen.

Die Ventile und Kipphebel gibt es einzeln. Die notwendigen Dichtungen natürlich auch. Wenn Du ein routinierter Schrauber bist, solltest Du das hinkriegen.

[c6-schlumpf]

Hallo ich denke ich habe seit heute das gleiche ProblemAuto ging während der Fahrt einfach aus, konnte mich gerade noch auf einen Parkplatz retten.http://forum.andre-citroen-club.de/showthread.php?143184-C6b-geht-während-der-Fahrt-ausC6-Schlumpf

[c6 Martin]

Hallo

mein Problem ist nicht das Gleiche da mein Anlasser normal und ohne merkwürdigen Geräusche dreht. Ob der Motor fest ist kann man einfach prüfen. Wenn er fest ist hast noch mehr Pech

[ka1990]

Citroen gibt bei den großen Diesel ein Wartungsintervall von 240.000 Km an Land Rover und Jaguar von 180.000 KM ich werde meinen auch bei 160-180.000 wechseln .

Anscheinend braucht der 2.7 HDI sehr viel mehr Pflege wie man denkt so mein Eindruck

[CX Fahrer]

Das ist dann jetzt der 3. C6 mit Wirtschaftlichem Totalschaden. Füe einen Selberschrauber ist es sicherlich machbar den wieder zum Laufen zu bringen und gebrauchte Köpfe dürfte es ja demnächst geben, zumindest der mit Kurbelwellenschaden dürfte gute Köpf haben.

Bei den VWs mit den "nur Riemenrissen ohne Nebenwirkung" sind das etwa Motoren die 2 Riemen haben? Ich weiss vom V6 TDI dass er einen Riemen nur für die ESP hat, wenn der reisst ist das wahrlich nicht schlimm, bei allen anderen Dieseln kann ich mir nicht vorstellen dass das ohne Nebenwirkungen geht, vielleicht haben die ja ein "Sicherung" und der Schaden geht Billig über die Bühne aber nur Riemen kann ich mir nicht vorstellen.

[juweC5]

bei allen anderen Dieseln kann ich mir nicht vorstellen dass das ohne Nebenwirkungen geht

Naja, es besteht auch bei einem Nicht-Freiläufer eine geringe Wahrscheinlichleit, dass die Nockenwellen so anhalten, dass in keinem Zylinder die Ventile weit geöffnet sind und somit eine Kollision mit dem Kolben vermieden wird. Günstig für diese Konstellation ist, wenn der Riemen "schlagartig" reist (augenblicklicher Ausfall des Nockenwellenantriebs) und nicht nur zunächst ein paar Zähne verliert (unkoordinierte Bewegung zwischen Kurbel- und Nockenwelle). Wie hoch die Wahrscheinlichkeit letztendlich ist, hängt u.a. von den Steuerzeiten des konkreten Motors ab. Wie bereits weiter oben beschrieben, sinkt die Chance auf solch ein Glück mit zunehmender Zylinderzahl. Bei 4-Taktern mit mehr als 4 Zylindern ist es meiner Meinung nach gar nicht mehr möglich.

Viele Grüße

Juwe

[c6-schlumpf]

Jetzt ist es raus,der Motor ist fest und lässt sich nicht mehr drehen,und das obwohl alle Flüssigkeitsstände in Ordnung sind.Auch beim auslesen des Fehlerspeicher, brachte keinen FEHLER der daraufhindeutete, das irgendwas nicht in Ordnung ist.Auch beim morgendlichem Start, war OEL immer OK.Ein zerlegen lohnt sich hier auch nicht.Suche mir einen anderen.Gruß C6-Schlumpf ( Uwe )

[c6-schlumpf]

Jetzt ist es raus,der Motor ist fest und lässt sich nicht mehr drehen,und das obwohl alle Flüssigkeitsstände in Ordnung sind.Auch beim auslesen des Fehlerspeicher, brachte keinen FEHLER der daraufhindeutete, das irgendwas nicht in Ordnung ist.Auch beim morgendlichem Start, war OEL immer OK.Ein zerlegen lohnt sich hier auch nicht.Suche mir einen anderen.Ich hatte noch Glück im Unglück, das ich mit geringer Geschwindigkeit gefahren binbevor die Kolben festgegangen sind.Richtung Augsburg am Berg ist er dann ausgegangen.Keine Chance mehr gehabt das AUTO zu bewegen.Zur letzten Ausfahrt auf einen Parkplatz der da kamhat es gerade noch gereicht. Man Stelle sich das blockieren bei einer Geschwindigkeit um 170 oder mehr vor.Das wäre der Supergau gewesen.Gruß C6-Schlumpf ( Uwe )

[Tim Schröder]

Das ist sehr bitter.

Aber zur allgemeinen "Beruhigung": Ein Motor wird niemals so blockieren, dass die Räder abrupt stehen bleiben. Egal unter welchen Umständen, da ist immer noch ein Teil zwischen, wleches die Blockade der Räder verhindert. Die Kupplung, der Drehmomentwandler und im Zweifel reißen die Pleuelstangen, Kolben oder der Block wird durchschlagen.

[-albert-]

Jetzt ist es raus,der Motor ist fest und lässt sich nicht mehr drehen,und das obwohl alle Flüssigkeitsstände in Ordnung sind...

Hallo Uwe,

gibt es irgendeinen Verdacht als Ursache? Kann Ölverdünnung an Deinem C6 ein Thema sein?

Gruß, Albert

[c6 Martin]

Man sollte aus unseren 2 Motoren 1 machen. leider habe die Teile noch nicht, vor einer Woche bestellt.

Noch habe ich Hoffnung das meiner zu retten ist, alle Einspritzdüsen zu entfernen für weitere Diagnose ist mir zu nervig wenn der neue Riemen drauf ist werde ich Schlauer sein. Kurbelwellen ot weis ich auch noch nicht.

Gruß und Dank

Martin

[-albert-]

.. Kurbelwellen ot weis ich auch noch nicht.

...

Blöd, dass es keine Werkstatthandbücher zu kaufen gibt. Ganz bestimmt wird es hierfür Markierungen geben. Aber dafür Markierungen anzunehmen, anstatt es sicher zu wissen, ist ein zu großes Risiko.

P.S. Ich habe (zu Hause, wo ich jetzt gerade nicht bin) ein paar gedruckte Explosionszeichnungen zum DT17. Ich kann einmal nachsehen, ob irgendetwas daraus entnommen werden kann, vermute es allerdings nicht.

Bearbeitet 23. Januar 2014 von -albert-

[c6 Martin]

Ich habe mal mit meiner Werkstatt (nicht Citröen) Telefoniert die wollen mir die Unterladen besorgen.

[Tim Schröder]

Bitte sehr:

http://service.citroen.com/dtt/CDP/donnees/de_DE/de_de_C6_2005-de.pdf

Da steht alles drin.