Auch an der Klemme 15 wäre eine Sicherung kein Fehler falls das Kabel zum Marderschutz durchgescheuert ...oder von einem Marder zerbissen  ..wird

Hallo,

vor einer Stunde schrieb Manson:

Und die einfachste Möglichkeit im Motorraum einen Zündungsplus zu finden ist schon immer an der Zündspule bzw am Zündmodul

direkt an die Zündkerze – das haut den stärksten Marder um.

Grüße
Andreas

Entschuldigung, die Hitze fordert ihren Tribut, ich vergesse die Hälfte und drücke mich falsch aus:

• mit "billig" bezog ich mich natürlich auf den Anschaffungspreis des Gerätes, nicht auf die Beschaffenheit. Ich hätte "günstig" sagen sollen.
• Das zum Einbau vorgesehene Kemo M180 kostet bei Pollin 21,90 EURO. Im Gegensatz zum Vorgänger und den aktuellen  den Vergleichsmodellen ist das Gehäuse wasserdicht nach IP65, die Schallmembrane im Gehäuse integriert. Der Abstrahlwinkel liegt bei rund 160 Grad, üblicherweise sind es um die 60 Grad.
• Eine 1 A-Sicherung ist im Dauerpluskabel integriert.

Dann werde ich mich mal auf die Suche nach dem gelben Kabel (Klemme 15) machen. 

Danke Manson, guter Tipp, auch auf der Klemme 15-Leitung eine Sicherung einzubauen. Kann bestimmt nicht schaden!

Und zum Schluss das Beste, frei nach dem Motto "Mono war (vor)gestern, stereo ist in": ich werde nicht nur einen, sondern zwei Ultraschall-Pieper einbauen, parallel geschaltet, um den kleinen und großen Nagern ein richtiges Pfeifkonzert zu bieten. Damit vergrößere ich nicht nur den Wirkungsbereich, sondern schaffe Sicherheit, falls ein Gerät ausfallen sollte. Gute Idee? 

 

      

vor 18 Minuten schrieb Lichtspruch:

Im Gegensatz zum Vorgänger und den aktuellen  den Vergleichsmodellen ist das Gehäuse wasserdicht nach IP65,

......genau,das kann man auch gegen Fischotter einsetzen.

Peter

vor 21 Minuten schrieb Lichtspruch:

eine Sicherung einzubauen

Der Tipp kam von mir, aber macht nichts! Viel Spass!

Sorry, Thomas, ich bekomme heute hitzebedingt einfach nichts mehr auf die Reihe.

 

 

vor 11 Stunden schrieb Lichtspruch:

Als ich in einer Citroen-Werkstatt nach Klemme 15 fragte, schaute ich nur in ratlose Gesichter.

Würde dir bei mir nicht anders gehen

vor 12 Stunden schrieb Manson:

Und die einfachste Möglichkeit im Motorraum einen Zündungsplus zu finden ist schon immer an der Zündspule bzw am Zündmodul -

Dann schalt mal bei einem ES9J4 die Zündung an und suche...

 

vor 6 Stunden schrieb TorstenX1:

Dann schalt mal bei einem ES9J4 die Zündung an und suche...

Muss ich zwangsläufig die nächsten Tage machen, Töchterchen möchte vorm Urlaub noch ihre Tagfahrleuchten haben

Hallo Detlef,

vor 2 Stunden schrieb Manson:

Muss ich zwangsläufig die nächsten Tage machen, Töchterchen möchte vorm Urlaub noch ihre Tagfahrleuchten haben

kann sie nicht einfach das Abblendlicht einschalten?

Grüße
Andreas

Jain, bei ihrem ist es Wurscht, da hängt kein Hänger dran ...aaaaber schon allein wegen der Optik, 2 halbwegs identische Fahrzeuge mit identischen Tagfahrleuchten an der gleichen Position ersparen gegebenenfalls Diskussionen mit Ordnungshütern

...sie sind nicht zertifiziert

Bearbeitet (1. August 20188 J. von Manson)

Am 31.7.2018 um 12:06 schrieb Lichtspruch:

Elektrik-Experten aufgemerkt: ein Marderschutzgerät des Herstellers LAS (Art. Nr. 16262) hat drei Leitungen zum Anschließen: Kabel A Minus od. Masse, Kabel B Dauerplus und Kabel C "Steuerleitung - Klemme 15". Zitat Montageanleitung: Das verbleibende Kabel ist die Steuerleitung. Dieses wird an das zündungsgeschaltete Plus angeschlossen und sorgt dafür, sich das Gerät bei Inbetriebnahme des Kfz ausschaltet. Wenn Sie dieses Kabel nicht anschließen, ist das Gerät im Dauerbetrieb. Das funktioniert, ist aber unzulässig!

Und das willst du jetzt anschließen?

Eigentlich das einfache Kemo M180 mit zwei Anschlussleitungen. Aber auch mit dem oben genannten LAS mit drei Leitungen ist die Problematik gleich: Wo ist diese verdammte Klemme 15?

Irgendwo habe ich gelesen, am Radio würde es auf jeden Fall so eine Leitung mit der erforderlichen Charakteristik geben: Plus bei eingeschaltetem Motor (Das Gerät ist Aus), Masse bei ausgeschaltetem Motor (Das Gerät ist Ein). 

Was willst du laufend mit Masse? Klemme 15 ist keine Masse, das ist Zündungsplus, nicht mehr und nicht weniger ...und jetzt bin ich hier raus denn ich hasse Wiederholungen!

......vielleicht sollte man mal grundlegende Klemmenbezeichnungen hier einfügen.

Peter

Klemme	Bedeutung
Zündanlage	1	Zündspule, Zündverteiler, Niederspannung
	1a, 1b	Zündverteiler mit 2 getrennten Stromkreisen
	2	Kurzschließklemme, Magnetzünder
	4	Zündspule, Zündverteiler, Hochspannung
	4a, 4b	Zündverteiler mit 2 getrennten Stromkreisen, Hochspannung
	7	Klemme der Basiswiderstände zum/vom Zündverteiler
	15	geschaltetes Plus nach Batterie
	15a	Ausgang am Vorwiderstand zu Zündspule und Starter
Glühanlage	15	Eingang Glühstartschalter
	17	Starten
	19	Vorglühen
	50	Startersteuerung
Batterie	15	Batterie Plus über Schalter
	30	Eingang von Batterie Plus direkt
	30a	Eingang von 2. Batterie und am Umschaltrelais 12/24V
	31	Rückleitung an Batterie Minus oder direkt an Masse
	31a	Rückleitung an 2. Batterie Minus, Umschaltrelais 12/24V
	31b	Rückleitung an Batterie Minus oder an Masse über Schalter
	31c	Rückleitung an 1. Batterie Minus, Umschaltrelais 12/24V
Elektromotoren	32	Rückleitung
	33	Hauptanschluss (Vertauschen von 32 und 33 möglich)
	33a	Endabstellung
	33b	Nebenschlussfeld
	33f	2. kleinere Drehzahlstufe
	33g	3. kleinere Drehzahlstufe
	33h	4. kleinere Drehzahlstufe
	33L	Drehrichtung links
	33R	Drehrichtung rechts
	86	Eingangsklemme Schütz
Fahrtrichtungsanzeiger	49	Eingang Blinkgeber
	49a	Ausgang Blinkgeber, Eingang Blinkerschalter
	49b	Ausgang 2. Blinkkreis
	49c	Ausgang 3. Blinkkreis
	C	1. Blinkkontrolllampe
	C2	2. Blinkkontrolllampe
	C3	3. Blinkkontrolllampe
	L	Blinkleuchten links
	R	Blinkleuchten rechts
	L54	Ausgang für kombinierte Blink-Bremsleuchten an Zugmaschinen und Anhängern, links
	R54	Ausgang für kombinierte Blink-Bremsleuchten an Zugmaschinen und Anhängern, rechts
Wechselstromgenerator	51	Gleichspannung am Gleichrichter
	51e	wie 51, jedoch mit Drosselspule für Tagfahrt
	59	Wechselspannung Ausgang, Eingang Gleichrichter, Lichtschalter
	59a	Ladeanker Ausgang
	59b	Schlusslichtanker Ausgang
	59c	Bremslichtanker Ausgang
	63	Reglerklemme zur Änderung der Reglerspannung
	63a	Reglerklemme zur Änderung der Strombegrenzung
	64	Generator Steuerleitung
Generator, Generatorregler	61	Ladekontrolle
	B+	Batterie Plus
	B-	Batterie Minus
	D+	Dynamo Plus
	D-	Dynamo Minus
	DF	Dynamo Feld
	DF1	Dynamo Feld 1
	DF2	Dynamo Feld 2
	U, V, W	Drehstromklemmen
Beleuchtung	54	Bremslicht bei Leuchtkombination und an Anhängersteckvorrichtung
	55	Nebelscheinwerfer
	56	Scheinwerferlicht
	56a	Fernlicht und Anzeigelampe
	56b	Abblendlicht
	56d	Lichthupe
	57	Standlicht Kraftrad
	57a	Parklicht
	57L	Parklicht links
	57R	Parklicht rechts
	58	Begrenzungs-, Kennzeichen-, Instrumenten-, Schlussleuchten
	58L	Lichtschalterklemme f. linke Begrenzungs- u. Schlussleuchten, wenn getrennt schaltbar
	58R	Lichtschalterklemme f. rechte Begrenzungs- u. Schlussleuchten, wenn getrennt schaltbar
	58b	Schlusslichtumschaltung bei Einachsschleppern
	58c	Anhängersteckvorrichtung, einadrig verlegtes und im Anhänger abgesichertes Schlusslicht
	58d	Regelbare Instrumentbeleuchtung
Scheibenwaschanlage	53	Eingang Wischermotor Plus
	53a	Endabstellung Plus
	53b	Nebenschlusswicklung
	53c	Scheibenspülerpumpe
	53e	Bremswicklung
	53i	Wischermotor mit Permanentmagnet, dritte Bürste für höhere Geschwindigkeit
Akustische Warnanlage	71	Eingang Tonfolgeschaltgerät
	71a	Ausgang zu Horn 1 und 2 tief
	71b	Ausgang zu Horn 1 und 2 hoch
	72	Alarmschalter Rundumleuchte
	85c	Alarmschalter Ton an
Schalter	81	Öffner, Wechsler Eingang
	81a	1. Ausgang
	81b	2. Ausgang
	82	Schließer Eingang
	82a	1. Ausgang
	82b	2. Ausgang
	82z	1. Eingang
	82y	2. Eingang
	83	Mehrstellenschalter, Eingang
	83a	Ausgang Stellung 1
	83b	Ausgang Stellung 2
Relais	84	Eingang Antrieb und Relaiskontakt (Wicklungsanfang)
	84a	Ausgang Antrieb (Wicklungsende)
	84b	Ausgang Relaiskontakt
	85	Ausgang Antrieb (Wicklungsende, Minus)
	86	Eingang Antrieb (Wicklungsanfang)
	86a	Eingang 1. Wicklung
	86b	Eingang 2. Wicklung
Kontakte	87	Eingang Öffner und Wechsler
	87z, y, x	Eingang Öffner und Wechsler bei mehreren Eingängen
	87a	Ausgang Öffner und Wechsler
	87b, c, d	Ausgang Öffner und Wechsler bei mehreren Ausgängen
	88	Eingang Schließer
	88z, y, x	Eingang Schließer bei mehreren Eingängen
	88a (87)	Ausgang Schließer und Wechsler
	88b, c, d	Ausgang Schließer und Wechsler bei mehreren Ausgängen
Zusätzliches	52	Signal vom Anhänger
	54g	Magnetventil für Dauerbremse im Anhänger
	75	Radio, Zigarettenanzünder
	77	Türventilsteuerung

vor 3 Stunden schrieb Lichtspruch:

Irgendwo habe ich gelesen, am Radio würde es auf jeden Fall so eine Leitung mit der erforderlichen Charakteristik geben: Plus bei eingeschaltetem Motor (Das Gerät ist Aus), Masse bei ausgeschaltetem Motor (Das Gerät ist Ein). 

Hallo´le, Du brauchst, da Du ja die 3. Leitung hast:
Plus bei eingeschaltetem Motor (Das Gerät ist Aus),  und "Nix" bei ausgeschaltetem Motor (Das Gerät ist Ein). 

Wenn Du das Zweiadrige Gerät hast, mußt Du das Signal "15" mit einem Relais übersetzen.
Mit dem Relais kannst Du zwischen  "Plus" und "Masse" hin und her schalten.

Wenn Du schon daran denkst das "Zündungsplus" (15)  aus dem Fahrgastraum zu holen, dann hol es Dir doch gleich von der Quelle, nämlich vom Zündschloß.

Fred

Ich würde da nicht nochmal in den Innenraum gehen und wieder raus. Das Zündungsplus sollte doch auch im Motorraum verfügbar sein.

Viele Grüße

Fred 

vor 13 Stunden schrieb Kugelblitz:

Ich würde da nicht nochmal in den Innenraum gehen und wieder raus. Das Zündungsplus sollte doch auch im Motorraum verfügbar sein.

Wenn man Klimaanlage hat, sollte an einem Klimarelais im Motorraum und an dem Umschalt- Lüfterrelais (vom 3er Pack vorn) Züdungsplus anliegen.

Fred

Da ich mich ebenfalls mit der Suche nach Klemme 15 für den Marderschreck beschäftigt und diesen älteren Beitrag gefunden hatte, hier noch eine Ergänzung zu Mansons Statement:

Am 3.8.2018 um 17:51 schrieb Manson:

Was willst du laufend mit Masse? Klemme 15 ist keine Masse, das ist Zündungsplus, nicht mehr und nicht weniger ...und jetzt bin ich hier raus denn ich hasse Wiederholungen!

Klemme 15 ist nach meinem Wissen sehr wohl auch Masse - nämlich dann, wenn die Zündung aus ist. Nur im eingeschalteten Zustand ist es Plus.
Das erklärt, warum der Marderschreck (meiner zumindest) über gar keinen "richtigen" Masseanschluss verfügt, denn es ist der Klemme-15-"Zündplus"-Anschluss, von dem Masse im ausgeschalteten Zustand des Fahrzeugs - jetzt soll der Schrecker aktiv sein - abgenommen wird.

Das hilft vielleicht künftigen Bastlern.

VG,
ogre

vor 5 Stunden schrieb ogre:

Klemme 15 ist nach meinem Wissen sehr wohl auch Masse

Nichts für ungut, aber die Aussage ist Unfug. Klemme 15 ist Zündungsplus bzw. geschaltetes Plus. Es ist nicht vorgesehen hier irgendetwas Masse zu schalten. Natürlich ist es technisch nicht unmöglich sich eine Schaltung entsprechend so zu stricken.

Aber ich durfte auch schon einige Maderabwehranlagen montieren und kann sagen, dass die Anlagen mit nur zwei Anschlussdrähten in der Regel viel simpler funktionieren.

vor 5 Stunden schrieb ogre:

Das erklärt, warum der Marderschreck (meiner zumindest) über gar keinen "richtigen" Masseanschluss verfügt

Der Masseanschluss wird bei allen mir bekannten Anlagen schlicht und ergreifend nicht benötigt, weil sie sich die Masse über das Gehäuse holen. In den Einbauanweisungen die mir dazu vorlagen wurde auch explizit vorgegeben, dass das Gehäuse mit der Karosserie verschraubt werden soll.  Der eine Draht bekommt Dauerplus und der andere Draht geschaltetes Plus. Kommt ein geschaltetes 12V Signal im Steuerteil der Anlage an ist dies das Schaltsignal zum Abschalten, wobei dieser Anschluss Optional ist und man ihn nicht zwingend anschließen muss. Das alles sollte i.d.R auch die Betriebsanleitung hergeben.

Letztendlich kannst man das auch relativ einfach prüfen, indem man diese leitung trennt und dann den Strom misst.

 

Bearbeitet (25. Mai 20224 J. von Citrofan93)

Mein Gehäuse ist komplett aus Kunststoff - kein Masseanschluss vorhanden.
Und der von mir benötigte und gefundene Kontakt (nennen wir ihn jetzt eben mal nicht "Klemme 15")

- liefert Masse (Marderschreck geht an), wenn Zündung AUS und
- liefert Plus (Marderschreck geht aus), wenn Zündung EIN.

VG,
ogre

Klar misst man beim Zündschloss Masse, wenn es ausgeschaltet ist – die kommt über Verbraucher, wie Relais-Spulen etc. Inwieweit die Masse belastbar ist, steht auf einem anderen Blatt.

Jain, die Masse liefern dir die ganzen Geräte die am Zündungsplus dranhängen wenn da eben kein Strom geschalten wird, so ähnlich wie bei einem Massefehler an Anhängerrückleuchten wenn man dort die Masse kappt und sich der Strom den Weg über die anderen Birnen sucht.

Klemme 15 ist aber nie und nimmer als Masse definiert!