Bestenliste

Wahrscheinlich hast du das aus den Mainstream-Medien und nicht kritisch hinterfragt. Die Wahrheit ist doch, dass Citroen sich wieder mal nicht entscheiden konnte und ständig zwischen der Hecklösung X (vertikal wie beim CX) und M (horizontal wie SM) schwankte. Der Schwippschwager einer Cousine 3. Grades, der damals zufällig dort arbeitete hat zuverlässig versichert, dass die Endform nur entstand, weil ein Praktikant die Blaupausen irrtümlich übereinander kopierte: Ich schwör ... 😉

Liebe Freunde, ich hole das Thema aus aktellem, und wie ich finde auch sehr erfreulichen Anlass, wieder hoch: Dieser Thread, und damit auch unser ACC-Forum, hat es auf die Seite 3 der Süddeutschen Zeitung (!) gebracht. Gratulation! SZ-Autor Holger Gertz nähert sich in seinem Feature mit dem Titel "Fahr'n, fahr'n, fahr'n" (SZ-Ausgabe Nr.3 vom 5./6. Januar) u.a. dem hier diskutierten Geheimnis der Popkultur und schreibt über den Verbleib eines VW-Käfers aus dem früheren Besitz des Kraftwerk-Mitbegründers Florian Schneider. Zur entscheidenden Frage gibt es jedoch keine neuen Erkenntnisse, die über Ralf Hütters Äußerung "mein alter Volkswagen" hinaus gehen. Den VW-Käfer, um den es im Beitrag geht, hat Kraftwerker Schneider nachweislich erst viel später erworben, und ist mit Sicherheit nicht der 1974 aufgenommene Wagen.

Jetzt kommt dieses Thema doch endlich wieder auf ein vernünftiges Niveau

das ACC-Forum hat es ins Feuilleton geschafft. Wurde auch Zeit! 🙂 Näheres siehe:

Beim Hundedreck muß ich gleich wieder an Dave Allen denken. Harte Zeiten für Handtaschendiebe. Gernot

Meinen BX Top mit109 PS habe ich voll intakt für 500 € abgegeben. Den hier würde ich mir nun gar nicht antun. BX Basis hat da bessere Argumente! 😉

Steinpilz - äh -Kult leider offenbar unter Größenwahn…

Danke! Hätte ich jetzt nicht gedacht, da waren die schon bei den Anfängen. Ok.: Wagenheberaufnahmen (sind mit höherer Festigkeit) aber wurden ja von Manson substituiert. Restliche Einstiegsschweller, sowie die meisten Rahmenteile sind noch Standard-Tiefziehblech.

https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/autokatalog/marken-modelle/mercedes/190/201/253138/ Den BX bekomme ich nur als PDF bzw. Screenshot:

Hallo allerseits, hier noch eine weitere Alternative zu Citroen (ich fahre seit 1997 eine DS21, zeitweise täglich): Wir haben seit Sommer 2020 einen 2007er S-Type 2,7d mit der Executive, Final Edition Ausstattung, km-Stand seinerzeit: 217.000 km. Manch einer wird jetzt vielleicht meinen, dass Jaguar und Diesel nicht zusammenpassen, aber ich kann versichern, dass es eine gute Kombination ist. Er wird als Alltagsauto genutzt und wenn es keinen Diesel gegeben hätte, wäre es für uns kein Jaguar geworden - ganz einfach. Der Verbrauch liegt je nach Fahrprofil zwischen 6,7l und 8.5l/100km. Als reines Spaßmobil hätten wir natürlich lieber einen V8 genommen, gar keine Frage! Nach ausführlicher Recherche zu den typischen Macken und vielleicht zu erwartenden Problemen kamen wir zu der Entscheidung, uns mal ein paar Fahrzeuge anzuschauen. Der Erste stand (wie so viele mittlerweile) bei einem klassischen Fähnchenhändler in Hamburg, der uns leider versetzt hat, so dass wir uns den Wagen nur von außen ansehen konnten, was allerdings auch schon reichte - von unfallfrei konnte hier keine Rede sein. Also der nächste Versuch! In der Nähe von Flensburg wurde von Privat ein scheckheftgepflegtes 2007er Exemplar angeboten, dass der Beschreibung nach in unser Beuteschema passte. Was soll ich sagen? Nach ausführlicher Probefahrt, Begutachtung und Preisverhandlung, die mir aufgrund der sehr offen zur Schau getragenen Begeisterung seitens meiner Frau und meiner Tochter "leicht" erschwert wurde, haben wir zugeschlagen (zu einem Kurs, für den man sonst ein gutes E-Bike bekommt). Ein paar Kleinigkeiten, wie z. B. die defekte Spiegelverstellung, das hängende Schiebedach, etc. habe ich selbst erledigt und dann haben wir unserem S-Type noch eine Inspektion mitsamt neuen Sommerreifen und abschließend eine Lackaufbereitung gegönnt. Wir haben dann unterm Strich mit den Investitionen zwar den Kaufpreis verdoppelt, aber jetzt einen superschönen Wagen der uns viel Freude bereitet. Meine Frau und meine Tochter fahren den S-Type abwechselnd und haben mittlerweile über 40.000 km störungsfrei damit zurückgelegt, die Hauptuntersuchung im März 2021 wurde mängelfrei bestanden. Alle weiteren bisherigen Ausgaben, wie z. B. Automatikölwechsel, Bremsbeläge, betrafen reine Verschleißteile und waren preislich sehr überschaubar. Lediglich den Motorölwechsel-Intervall haben wir auf 12.000 km verkürzt (siehe auch div. Beiträge im C6 Forum, die 2,7l Diesel-Motoren wurden gemeinsam entwickelt). Der Wagen ist superleise, hat ein seidenweich schaltendes ZF-6 Gang Automatikgetriebe und eine sehr umfangreiche Ausstattung (alle elektrischen Helferlein funktionieren bis dato einwandfrei). Das Fahrwerk ist für einen "Nichthydrauliker" erstaunlich gut. Als Stufenhecklimousine ist der Platz natürlich etwas eingeschränkt und der Kofferaum (umklappbare Rückbank) ist mit 400l nicht gerade üppig bemessen. Ansonsten ein tolles Auto, das nicht an jeder Ecke steht und bis dato der alten Regel, dass man 2 Jaguare benötige, 1 zum Fahren und 1, der in der Werkstatt steht, erfolgreich trotzt und das in den seinerzeitigen TÜV Statistiken mehrfach vor AMB auf dem 1. Platz stand. Viele Grüße Tim PS: Wir haben seinerzeit auch nach einem XM oder alternativ einem C6 gesucht, aber kein Fahrzeug gefunden, dass uns überzeugt hat (aber was nicht ist, kann ja eines Tages noch werden 🙂).

Metallurgie ist ein SEHR weites Feld. Stähle sind nur ein Teil der metallischen Werkstoffe und selbst da gibt es Tausende verschiedene, für die unterschiedlichen Anforderungen.

Der XM (das wurde hier auch schon mehrfach diskutiert) beinhaltet auf jeden Fall SM-Zitate: Hüftknick, Aufteilung der Frontmaske (wie sähe diese beim XM wohl vollverglast aus?), horizontale Heck-Gestaltung mit quaderförmigen, horizontal orientierten Rückleuchten, Felgendesign der ersten Speedlines (V6 und Option für andere Modelle)...

Wenn es Dir "nur" um die sich eventuell bis vermutlich verschärfenden zukünftigen Umweltvorschriften geht und nicht um die tatsächliche Emission: Warum kein XM mit H-Kennzeichen? Fahrzeuge mit H-Kennzeichen dürften mit großer Wahrscheinlichkeit Bestandsschutz genießen.

Bleche werden aber nicht geschmiedet, Tiefziehbleche schon gar nicht. Das sind völlig verschiedene Baustellen. "Dass man an den MODERNEN Fahrzeugen im Bodenbereich nichts mehr schweißen soll hat ganz andere Gründe. Es wird heutzutage das Material gehärtet um weniger Verwindung zu haben bei minimalstem Gewicht. Und diese Härtung wird beim Schweißen wieder raus genommen." Und hier scheinst du hochfeste Bleche mit gehärtetem Stahl zu verwechseln. Das hat auch nichts miteinander zu tun. Gehärtete Stähle wirst du an einer werksmäßigen Serienkarosserie nicht finden.

Feierabend, Schwellerhaut ist zu 70% fertig Mal schaun wie morgen das Wetter wird, derzeit ergießt sich schon wieder Wasser auf die Arbeitsfläche Freitag sollte ich dann aber wirklich endlich damit fertig werden, viel ist es nicht mehr und das einzige was noch etwas aufhält ist das modellieren des hinteren Abschlusses Richtung Radhaus. Freitag gibts auch wieder Bilder - Abends!

Der nächste, der OT-Zeugs postet, wird gesperrt. Musste schon wieder aufräumen.

Standardprozedere für GS/A, CX, BX, wie ich's kenne: Rückenlehne steil stellen. Sitz ganz nach vorn schieben und die beiden hinteren Schrauben der Schienen lösen. Danach Sitz ganz zurück schieben und die beiden vorderen Schrauben lösen. Sitz durch die Öffnung der vorderen Tür herausheben.

Über die Feiertage war ich mit einem gemieteten W124 unterwegs, vielleicht interessierts jemanden, was mir an der Kiste gefallen hat und was nicht. Soll ja auch Leute geben, die sich was anderes als einen Citroen XM kaufen. Die Zeit ist nicht spurlos an ihm vorübergegangen, find diese Baureihe dennoch recht gut anzusehen. Motor M102.982 2.3l, 132PS, KE-Jetronic, 4 Gang manuell Beim Einsteigen fällt das zurückhaltende Design auf. Das Armaturenbrett klebt unaufdringlich unter der Windschutzscheibe. Im Vergleich zum XM erhält man größere Kopffreiheit. Hinten ist dagegen kein Platz in der Kiste. Rudi, mein Stoffrentier, durfte daher auf dem Beifahrersitz mitreisen. Der Kofferraum bietet Platz für einen Rasenmäher und ausgiebiges Reisegepäck. In den Vertiefungen beidseitig hinter den Radläufen lässt sich allerlei Müll versenken, der nicht herumrollen soll. Die Klappe schließt königlich, nicht so plautzend billig wie von der XM Berline gewohnt. Und der Stern auf der Haube - der hat für mich was. Ich steh auf so Kühlerfiguren. Würde ich für jeden Autohersteller verpflichtend machen. Die Sitze bieten weniger Seitenhalt, fühlen sich etwas härter an, dafür haben sie eine eingebaute Federung (fühlt sich "lustig" an). Die Bedienelemente wirken hochwertig. Zum Spurwechselblinken musste ich allerdings jedesmal den Blinker einrasten, das nervte gewaltig. Und ich bin direkt mal 150 km mit Fernlicht gefahren, die Kontrolleuchte war dermaßen dunkel dass sie kaum zu erkennen war. Der Rückspiegel hängt einem recht nah vor der Linse und ist riesig groß. Im Alter wohl eine gute Sache, man sieht dann wenigstens was hinten los ist. Durch den linken Seitenspiegel konnte ich fast nix sehen, ließ sich nicht hoch genug einstellen. Sicht nach links hinten (Spurwechselschulterblick) im Vergleich zum XM eingeschränkt. Nach vorn und hinten dafür besser. Windgeräusche nicht ohne. Wasser hörte man auch mehr als gut. Durch die rechten Seitentüren kam viel Krawall rein, vermutlich stimmte was mit Dichtungen oder Türdämmung nicht. Lüftung war okay, aber wer kam auch die Idee die mittleren Luftdüsen immer mit kalter Luft zu füttern? Der Einarmwischer hat mir sehr gut gefallen. Geräuschlose Funktion. Und es läuft kein Wasser nach dem Wischen über die Scheibe. Oder die Seitenspiegel. Der XM sieht in dieser Disziplin kein Land. Federung war OK. Etwas hart halt, aber ohne adaptives Fahrwerk gehts nicht anders, der Punkt geht an den XM. Lenkung fühlte sich bei stärkerem Lenkeinschlag ungewohnt an und hatte das Mercedestypische Zweifingerspiel. Da kann einem bei Seitenwind auf der Autobahn nicht langweilig werden. Beim Rauchen muss man was aushalten. Wenn man das Fenster etwas runterlässt, wehts einem hier fast das Toupet vom Schädel. Zum Motor schreib ich lieber nix. Die Daten stehen oben, jeder weitere Kommentar überflüssig. Spritverbrauch 8.3 Liter V-Power bei 125 km/h. Im Sommer sollten 8 Liter locker drin sein. Zum Abschluss noch eine positive Sache. Jedes Fahrzeug hat ja so seine Stereotypen. Hier ist mir aufgefallen, dass man mich öfters mal hat überholen lassen. Vermutlich hatten die Fahrer Angst, von einem blinden Oppa ohne Blinker zu setzen gegen die Mittelleitplanke geschubst zu werden. Die Kiste steht im Frühjahr zum Verkauf, falls jemand jemanden kennt, der vielleicht was sucht oder auch nicht. 460tkm, Differenzial singt n bissle (warm dann fast nicht hörbar), Motor soweit OK, kompletter Karren verbeult, verrostet und an mehreren Ecken und Enden in verschiedenen Qualitäten lackiert. Sogar das Lenkrad hat was vom Lack abbekommen. Apropos: Lenkradkranz ist ringsrum locker. Bremsen vorne tot. Steinschlag mittig in Scheibe. uswusf. Verliert und verbraucht aktuell keine Betriebsflüssigkeiten. 700 Euro.

Unser neuer Rundbrief ist da (oder zumindest unterwegs), u.a. mit Rückblick ACC Jahrestreffen 2021, 24h 2CV in Spa-Franchorchamp, 007 2CV, Ausstellung über Robert Opron, Dach für Pluriel, Probefahrt E-C4, C5-X, DS-Produktion in Deutschland und vieles mehr.

Wenn man nicht alles selber macht.... 😉

Auf keinen Fall, aber: Gleichfalls! 😘

Die machen da wohl einfach weiterhin nur ordentlich ihren Job

Danke Frank hier fangen schon wieder einige an das Thema zu zerreden.

Dann würd ich den an deiner Stelle gar nicht kaufen! Im Grunde eine absolute Wundertüte und so gut wie nichts an Informationen über Zustand Hydraulik, Elektrik, Motor und alles auch nicht wirklich kurzfristig zu prüfen. Innenraum ist nicht schön und so trocken kann der BX auch nicht sein wenn man die beschlagen Scheiben auf Bild 4 sieht. Wenn du selbst nicht Schrauben kannst, hast du überhaupt schon jemanden, der sich auf das Projekt einlässt? So eine Baustelle läd man ja nicht einfach vor einer Werkstatt ab und sagt "dann macht den mal (möglichst günstig) fertig!". Ich kann selbst nur rudimentär Schrauben und würde deshalb immer ehr was gut erhaltenes suchen als so eine Bastelbude. Ja, das ist ein GTi, aber ein 19er TZI macht auch schon viel Spaß.

Im Prinzip, ja. Jetzt mal mein Senf zum Thema. Bin ca. 10 Jahre lang u.a. den 124 als "Dienstwagen" gefahren. Langer Radstand, Kombi, Hochdach, 2 blaue Plastikbecher auf dem Dach. 1 x 250D 90 PS, Automatik, Mopf1, 1 x 230E 136 PS, 4-Gang Handschalter, Vormopf, 2 x 250D 113 PS, 5-Gang Handschalter Mopf2. Die Sitze im Vormopf, wie oben beschrieben. Omas Sofa. Alle danach hatten straffe, gut ausgeformte Sitze, vor Allem der sehr großzügige Verstellbereich muß erwähnt werden. Länge läuft ! Extrem guter Geradeauslauf ziemlich komfortabel, dabei noch einigermaßen wendig. Mit großem Abstand am spritzigsten, der 230E Benziner. Schaltung etwas knorpelig, aber o.k. Der 250D Automatik antriebstechnisch komplette Katastrophe. Die Automatik raubt dem Motor noch den letzten Rest, der nicht vorhandenen Kraft. Muß man fast bis in den Begrenzer ausdrehen, um normal zügig voran zu kommen. Die beiden Mopf2 250D mit 113 PS schon gut motorisiert. Motor dezent im Hintergrund brummelnd, Schaltgetriebe gewohnt knorpelig, aber nicht groß gewöhnungsbedürftig. Dann der Kulturschock. Mein damaliger Nachbar hatte um 2008 einen E220T 150 PS Automatik, Mopf2. Da bin ich 1x mitgefahren. Freute mich richtig darauf, da ich den 124 als richtig gutes, leises, komfortables Auto in Erinnerung hatte. Schon die ersten 2 km zeigten mir, daß das entweder ein ziemlich mäßiges Exemplar ist, oder man doch ziemlich verklärt die Erinnerungen schöndeutet. Brummig laut, holperige Federung, Schaltpunkte nicht ideal und etwas ruckig. Also alles andere als komfortabel und der Fahrzeuggröße angemessen. Seit dem ist das Interesse am 124 deutlich geschrumpft, so einen als Oldtimer zu besitzen. Ein 190er wäre allerdings interessant. Kann aber sein, daß ich mit dem zeitlichen Abstand genauso enttäuscht wäre. Den nächsten TÜV erlebte der 220er dann als Schlachtfahrzeug, da die Hinterachse nur noch an Rost hing.

Das Problem beim Schweissen gaaanz grob: https://www.twi-global.com/locations/deutschland/was-wir-tun/haeufig-gestellte-fragen/was-ist-die-waermeeinflusszone Hochfeste Stähle können Wärmebehandelt ( Vergütet) sein. Im Kfz Bereich sind das aber idR. Microlegierte Stähle ( gewalzt). Nur gehärtet findet man im Kfz Blech Bereich überhaupt nicht. Nicht mal bei Panzerungen.

Hallo, es das kann ich dir beantworten. Es gab insgesamt 4000 Stück, davon waren 2700 alleine für Frankreich geblockt. Wie viele es heute noch davon gibt? Ich denke bestenfalls noch 1-2 Hände voll... Ich habe einen davon...

Bekommtman in Deutschland nicht sowieso mit jedem Benziner der einen G-Kat und Euro 1 hat eine Grüne Umweltplakette?

Wie vile BX Digit (1985) hat Citroën eigentlich verkauft? Das hat die Entscheidung für die XM Instrumente sicherlich beeinflußt. Gernot

Im Grunde macht kein Motor im Xantia Probleme mit LPG. Bei den 2 Ventilern würde ich, wenn ich ein Freund von längeren Vollgasfahren wäre, die Gasanlage so einstellen, dass sie ab 5000 Umdr. von alleine auf Benzin umschaltet und wieder zurück. Die heutigen Steuergeräte von KME können das so schön, dass man davon genau nichts merkt.

Durch die linke nur Dienstags, Mittwochs und Freitags, an den übrigen Tagen kannst Du es Dir aussuchen - außer Samstags zwischen zwölf und drei, da ist Mittagsruhe.

oder:

Na ja, man könnte ihn so pfleglich behandeln, dass er uns eine angenehme Wohnstatt bleibt. Aus Sicht des Planeten hast du aber recht, der zieht mit oder ohne Mensch seine Bahn. George Carlin: Save the planet? The planet is fine. The people are fucked ...

O.K. - die Automatik ist der Knackpunkt. Noch ein Toyota in Berlin, sonst nix. Schalter stehen noch einige rum.

Danke! ....aber sei so gut und mach den Thread nicht zu

„Sitz durch die Öffnung der vorderen Tür herausheben“. Sehr gut! Von wegen „bin für jeden Hinweis dankbar“.

Da zur Schadstoffemissionseinstufung immer die schlechtere als Grundlage dient wirst du auch bei alternativem 2. Kraftstoff keine Änderung erwarten können. Meine 2.0 als i und TCT kosten auf Euro 2 aktuell knapp 150,-€ Steuer im Jahr ....und wenn ich Tanke hab ich Dank E85 (in F) und LPG immer noch ein Grinsen im Gesicht. Geeignet ist jeder XM Benziner (16V hab ich keine Erfahrung wird aber wohl auch gehen), bei den V6 wird der Umbau etwas teurer weil man halt schon allein 2 Injektoren mehr benötigt. Anfällig ist nach nunmehr 7 Jahren LPG eigentlich nur das Magnetventil am Tank, da hab ich jetzt immer eins als Ersatz im Handschuhfach liegen. Gewechselt ist es Fix wenn man mal etwas Fett an die Position gebracht hat.

Das Bevölkerungswachstum ist aber real und niemand kann es den Menschen, egal wo sie leben, verübeln sich nach der Decke zu strecken und versuchen ihren Lebensstandard zu verbessern. In Ländern wo sich die Menschen Sorgen haben zu überleben, ist die Verantwortung für den Planeten nicht zweitrangig, sondern letztranging. Die Angst um den Planeten ist eine Angst der "reichen Länder", die dann recht überheblich über andere urteilen die noch etwas vom Wohlstand haben wollen. Seien wir mal ganz ehrlich, wen interessiert es wenn Waren 10.000 km oder mehr, durch die Welt schippern, Hauptsache der Ramsch ist billig. Ich bin z.B. jemand der, wenn möglich, alles repariert um so Müll zu vermeiden und keine weiteren Ressourcen zu verschwenden. (habe erst die letzten Wochen meine komplette in den 80er angeschaffte Hifi Anlage wieder aufgearbeitet). Dann liest man, Flugzeuge fliegen leer durch die Gegend, weil es entsprechende Regelungen gibt - mir ist das wirklich schon zu blöd und ich will mich damit gar nicht näher beschäftigen -während man als Dieselfahrer der Pfuiteufel der Nation ist. Lufthansa führt 18.000 sinnlose Flüge für Startslot-Rechte durch (faz.net) LG der Planet lässt sich nicht "Runterrocken" - ganz sicher nicht.....

Allen C-Fahrern und Fahrerinnen ein gutes, gesundes und hoffentlich werkstattereignisloses Jahr 2022. 😉 Markus

Einen guten Rutsch Euch allen! Auf dass wir auch in 2022 Flacheisen-Massaker mit anschließender Altöl-Orgie bejubeln können. 👏

Besinnliche Feiertage und ein gesundes neues Jahr!

👨‍🏭🛀🍻

Offenbar nicht allergisch genug, daß Du diesen Thread meiden würdest ! Masochistisch veranlagt ???

An der Schweißnaht versprödet das Material und neigt daher zur Rißbildung, deswegen verbindet man die Bleche im Karosseriebau klassisch durch Punktschweißung. An modernen Fahrzeugen gibt es zum Teil lasergeschweißte Nähte ab Werk, da ist die Versprödung aufgrund des Schweißverfahrens nicht das Problem. Tanks schweißt man durchgängig damit sie dicht sind...

Würde es nicht reichen das Coronabashing auf den entsprechenden Thread zu begrenzen!?

Das scheint ja im Moment "groß in Mode" zu sein. Unser Seminar ist glücklicherweise ja nur aufgeschoben, es wird irgendwann Anfang 2022 stattfinden. Der Bericht vom ersten Seminar kommt nächster Tage 😉 Gute Besserung, schöne Feiertage und einen guten Rutsch ins neue Jahr.

Heute bin ich mal Faul und mache nichts ....ein spontaner Entschluss nachdem ich mich Mittags gnadenlos überfressen habe tomorrow is another day!

"Niemals gar nie nicht" ist dann das Superlativ....