Bestenliste

Liebe Anna (@FlinZzZ), lieber Heiko (@pseicko82), herzlichen Glückwunsch zu eurer Hochzeit! Das Team des Andre-Citroen Clubs freut sich mit euch und wünscht euch alles erdenklich Gute, Freude, Gesundheit, Gottes Segen und noch viele gemeinsame Jahre mit Doppelwinkel und VFB Stuttgart. Schön, dass ihr zwei die Volljährigkeit eurer Beziehung gestern feiern konntet. Und so sah das gestern in Ludwigshafen aus: Viele liebe Grüße vom Team des ACC! Fred

Der war gut 😂

Wer das Heck des C6 hässlich findet hat noch nie einen Audi von vorn betrachtet. Besonders hässlich finde ich die neue BMW-Niere. Gruß Otto

Ich schaue es mir garnicht an, die Anfangsfolgen mit dem CX haben mir gereicht. Das Heck eines C6 finde ich toll!

Sollche Flecken können an den verwendeten Weichmachern der Kunststoffe liegen. Es kann quasi ein/e Austausch/Diffundierung der Weichmacher sein, der diese Flecken verursacht. Sowas hatte ich sogar schon bei Schallplatten, die in einem Kunststoffcover steckten. Die Weichmacher des Kunststoffcovers sind ausgewandert und sorgten für einen nicht auswaschbaren Schleier auf dem Vinyl.

Zitate Bella Hadid: "Alle Religionen sind friedlich – es sind die Regierungen, die korrupt sind. Eine Verflechtung von beiden ist die größte Sünde von allen", erklärt Bella Hadid. Angesichts der Folgen der Luftangriffe trauere sie mit den Menschen in Gaza und mit Blick auf den 7. Oktober fühle sie auch mit den Menschen in Israel. "Unabhängig von der Geschichte des Landes verurteile ich die Terroranschläge auf Zivilisten, egal wo", stellt sie klar. "Es ist wichtig zu verstehen, wie schwer es ist, Palästinenser zu sein, in einer Welt, die uns nur als Terroristen betrachtet, die sich dem Frieden widersetzen. Es ist schädlich, es ist beschämend und es ist absolut unwahr." www.watson.de/bella-hadid-statement Schwester Gigi Hadid: „Ich empfinde tiefes Mitgefühl und Mitleid für den Kampf der Palästinenser und das Leben unter der Besatzung, eine Verantwortung, die ich täglich trage. Ich fühle mich aber auch meinen jüdischen Freunden gegenüber verpflichtet, dies deutlich zu machen, wie ich es schon früher getan habe: Ich habe zwar Hoffnungen und Träume für die Palästinenser, aber keiner davon beinhaltet die Schädigung eines jüdischen Menschen.“ „Es gibt nichts Jüdisches an der Behandlung der Palästinenser durch die israelische Regierung. Die israelische Regierung zu verurteilen ist nicht antisemitisch und die Palästinenser zu unterstützen ist nicht gleichbedeutend mit der Unterstützung der Hamas.“ www.thenationalnews.com/bella-gigi-hadid-palestine-gaza Übersetzt mit DeepL.com

Aller Menschen, die Macht gerne missbrauchen.

Schönheit liegt ja Gott sei dank im Auge des Betrachters. Für mich immernoch die schönste Limusine der Neuzeit, gerade mit dem Heck. Ich mag Marco Degenhardts Videos aber für große Citroen fehlt ihm eindeutig der Sinn. Er versteht diese Autos nicht, wie man schon beim CX gesehen hat, muss er ja auch nicht. Wer sein Leben lang jedes verfügbare Auto bis an den Anschlag tief auf den Boden legt der wird beim fahren mit ner HP nichtmehr glücklich, nur im Stand in Tiefstellung 🤣

2019 als NOS für ganz wenig Kleingeld gekauft ...

Die Welt ist eben einfacher, wenn man sie in Gut und Boese oder Freund und Feind einteilen kann. Da neig(t)e ich ja auch zu. Schade wenn man sich gar nicht mehr mueht das zu ueberwinden. Man kann ein winziger Teil der Loesung werden!

Doch. https://www.bpb.de/themen/linksextremismus/dossier-linksextremismus/523927/links-und-rechtsextremistische-straftaten-im-vergleich/ https://de.statista.com/statistik/daten/studie/4721/umfrage/vergleich-der-anzahl-von-rechten-und-linken-gewalttaten/ Aber lasst uns hier wieder über Tesla diskutieren. Martin

Wieder da. Zwei Wochen Elba genossen und ne Menge private Rückschläge und Schicksalsschläge drängen den C5 weiter zunehmend derart in den Hintergrund das ich kaum dazu komme. Trotzdem suche ich mal Schlupflöcher um weiter zu kommen. Die Unterbodenverkleidung ist fertig und bereits am Wagen. Ich hab einige Risse und Bruchstellen vorgefunden. Zudem waren diese Filz gefüllten Müllsack- Dämmfetzen😄 nur noch rudimentär vorhanden und nach meinem empfinden unwichtig. Jedenfalls waren sie verschimmelt, aufgerissen und von Ölsiff unterwandert, so hab ich sie entfernt. Das Hitzschutzblech habe ich abgemacht, gereinigt und anschließend mit Sika angeklebt. Das wird halten. Die Risse habe ich, wie am Mittelboden, an den Rissenden angebohrt, eine Kerbe eingeschliffen und heiß geklammert. Zum Schluss wieder mit 2k Kleber verfüllt. Ich hatte erst an Neuteile gedacht, hab das aber angesichts des Preises für OE Teile und der Qualität der Nachbauteile verworfen. Alle Befestigungsmaterialien habe ich OE erneuert auch Fahrzeugseitig. Die ausgerissenen Schrauben habe ich ausgebohrt und mit neuen Gewinden versehen. Kleiner Nachtrag: die Dämmmatte der Motorhaube, insbesondere am Mittelloch, war ausgerissen bzw. das Loch geweitet sodass sie über den Clip rutschte. Ich habe ein Radhausclip genommen und am Zapfen etwas mit dem Schleifbock Material abgenommen. So passt er in der Haube und hat jetzt genug Fläche um die Matte wieder anzudrücken. Nebenbei siehts Original aus😉 Es geht bald scharf....LDS-Leckweck-MoS2 Cocktail ist verfüllt. Sieht aus wie Kaffee😁 Winterräder sind vorläufig für Testzwecke dran. Batterie ist geladen. Damit steht er das erste mal seit 13 Monaten wieder auf seinen Füßen. Schön🤩 Nun steht der erste Start an...ich überlege noch in welcher Reihenfolge ich den C5 ins Leben hole. Zwecks HP entlüften, Bremse kalibrieren, Scheiben und Dach anlernen, AHK programmieren, Dichtheitsprobe, Probefahrt, Bremstest und weitere Serviceeinstellungen. Habt ihr Tips zwecks HP und Bremse? Ich würde sie gern kalibrieren bevor er das erste mal den Handanker wirft. Nur weiß ich noch nicht wie gut sich die HP entlüften lässt. 0,5 Bar werde ich drauf geben.

Heute in Les-Planches-en-Montagne (39)

Und wäre das dann ein bezogen auf die inneren und äußeren Werte gleichwertiges Fahrzeug zum C5? Vermutlich nicht. Ich selbst bin in einer ähnlichen Situation, nur dass mein C5 wesentlich mehr Kilometer auf dem Buckel hat als Deiner. Ich halte also auch die Augen offen. Und der günstigste Neuwagen, der im Hinblick auf Platz, Geräuschkomfort, Federungskomfort, Verbrauch, Leistung dem C5 ähnelt (auf keinen Fall identisch ist) kostet neu (als Kurzzulassung) fast 50.000€ (Passat Elegance mit ca. 200 Diesel-PS, Fahrwerksregelung und Akustikglas). Wenn Du an die 160 Diesel-Ps Deines jetzigen Wagen rankommen willst, dann reicht es beim Passat auch mit 45.000€ (Business mit geregeltem Fahrwerk und Akustikglas und 150 Diesel-Ps). Die Garantie ist auch schnell rum. Und dann? Wieder abstoßen? Teure Garantieverlängerung kaufen? Hyundai oder Kia kaufen? Ich persönlich finde das Konzept vom wirtschaftlichen Totalschaden zumindest hinterfragbar. Privatnutzer betreiben doch kein Geschäft. Wir nutzen das Auto zu bestimmten Zwecken. Daher empfehle ich auch mal so zu rechnen: Was kosten mich zwei Jahre Zweckerfüllung (also meine Mobilitätsbedürfnisse) mit meinem Altwagen incl. Reparaturen oder mit einem Neuwagen incl. Differenz in den Versicherungskosten und Wertverlust. Da kann sehr gut rauskommen, dass die nächste Reparatur am Altwagen zwar einen sogenannten wirtschaftlichen Totalschaden darstellt (d.h., Reparaturkosten > Verkaufspreis auf dem Gebrauchtmarkt), dennoch kann die Investition in den Altwagen der günstigere Weg zur Befriedigung der Mobilitätsbedürfnisse sein.

Ich finde deinen Beitrag sehr gut, WolfA. Das Thema wurde von dir sehr schön beleuchtet. Mach weiter so. Gruß Ingo

Ich habe mir das gerade nochmal angesehen.... Interessant auch, daß der ach so patriotische Herr Müller nicht in Deutschland versteuert, sondern im dafür wesentlich angenehmeren Luxemburg ! Dort ist es auch (noch) einfacher Gelder "verschwinden" zu lassen. Aber Doppelmoral war schon immer eine Stärke der Rechten.

Innovativ und hässlich schließen sich nicht aus.

Möglicherweise existiert im internationalen Modelingbusiness einfach nur ein Fachkräftemangel und die einzig verfügbaren Alternativen wären eine Trump-Supporterin und ein Putinversteher gewesen. Wer weiß das schon so genau.

Vielleicht. Saubermachen, gucken. http://xantia007.free.fr/03_vannesecu_fiche.php

Ihr könnt mich gerne korrigieren, weil, von Motortechnik habe ich nur Halbwissen. Ich bin Programmierer und versuche mich in die Motorsteuerung reinzudenken. Die Motorsteuerung hat als Stellglied nur die Möglichkeit, die Standgasdrehzahl über den Drehzahlsteller anzupassen und die Benzinzufuhr über die Taktzeit der Einspritzdüsen zu steuern. Um dass Gemisch möglichst im optimalen Bereichzu halten stehen diverse Sensoren zur Verfügung: Der Motortemperatursensor ist für den Kaltstart zuständig und bewirkt bei niedriger Motortemperatur ein fetteres Gemisch und eine erhöhte Lehrlaufdrehzahl via Drehzahlsteller. Bei Betriebstemperatur und normaler Fahrt gibt der MAP-Sensor Rückmeldung über den Luftansaugstrom des Motors. Größere Luftmenge=mehr Unterdruck in der Ansaugbrücke=mehr Benzin. Hier ist auch wichtig, dass das System keine Falschluft am Sensor vorbei ziehen kann. Das Drosseklappenpoti gibt eine direkte Rückmeldung über die Gaspedalstellung. So wird Standgas erkannt, aber auch als erstes, dass eine deutliche Beschleunigung gewünscht wird (Kickdown). Dann gibt es noch den Lufttemperatursensor im Luftansaugbereich, der Rückschlüsse über den generellen Sauerstoffgehalt der angesaugten Luft gibt. Da gehört zu kühleren Temperaturen vermutlich mehr Sprit einespritzt. Und dann kommen noch Sensoren dazu, die den Motorlauf erst generell ermöglichen bzw. freigeben. Das sind hauptsächlich der Drehzahl- bzw. der OT-Sensor. Geben diese Sensoren kein plausibles Signal, dann wird die Zündung sofort gesperrt. Sorry, ich habe die Lamdasonde vergessen. Die Lambdasonde gibt der Motorsteuerung eine Rückkopplung darüber, ob die Gemischregelung aufgrund der übrigen Sensoren funktioniert hat oder nicht. Wenn nicht, wird die Motorsteuerung dagegenhalten indem sie die Taktzeiten der Einspritzdüsen im Rahmen des Möglichen anpasst. Hier gibt es aber auf jeden Fall eine Fehlermeldung, wenn das unmöglich wird. Die übrigen Sensoren kann man aber wohl nur überprüfen, indem man mit z.B. Lexia während der Fahrt im problematischen Bereich die Parametermessung beobachtet. Gibt es aber in einem speziellen Drehzahlbereich Probleme, dann würde ich als erstes auch auf das Drosselklappenpoti tippen. Jeder kennt von früher die kratzenden Geräusche des Lautstärkepotis am Verstärker. Ist der Rundlauf des Motors bei eher niedrigen Drehzahlen gestört, dann können es aber meiner Erfahrung nach auch ein oder mehrere Injektoren sein, die "klemmen". Aber leider wird ein Wackelkontakt eines beliebigen Sensors im ersten Moment ebenfalls zu einer Irritation der Motorsteuerung und damit Stottern führen. Und dann ist da ja noch das Thema Zündung... Sorry, habe mir gerade versucht selbst was zu erklären und bin dabei auch nicht über die Rückschlüsse meiner Vorschreiber gekommen...

Ich kaufe schon sehr lange keine Mueller Milch mehr! * Da hast Du leider Recht! Ich wuerde mir trotzdem keinen kaufen. Vor zwei, drei Jahren waere das vielleicht noch anders gewesen. Ja, man kann und will nicht immer politisch korrekt kaufen, aber ein nicht unerheblicher Teil meiner Kaufentscheidung kann auch politisch sein. Ein Teil des "Spirits" dieses Forums begruendet sich auch in der Haltung des Namensgeber! *Ich kaufte auch keine Weihnachtsbaeume bei Nazis !

Nicht uninteressant. Fachleute fahren einen C6 und kommentieren ihn. Ergebnis: tolle Kiste, aber von hinten potthässlich. Ich finde ihn persönlich von hinten absolut innovativ. Aber das merkt eben nicht jeder. zurigo

Kennt jemand noch das Okakabana in Braunschweig? Heißt jetzt Grinsekatz. Da stehe ich bis Sonntag. Aufgeschütteter Sand macht Beach-feeling und die Oker grenzt direkt dran. Neu im Programm: bretonisches Caramel mit Zitrone, gesalzener Butter oder Passionsfrucht - selbst importiert. Mal sehen, ob der deutsche Crêpes Konsument über den Nutella-getränkten Tellerrand rausguckt. Auch die karamellisierten Nektarinen sind echt lecker, aber selbst das ist schon einen Schritt zu weit weg vom Gewohnten

Weil viel zu wenige GS auf den Straßen zu sehen sind, haben wir am 14. Juli 🇫🇷 Abhilfe geschaffen und eine Ausfahrt gemacht, vom Fernsehturm Stuttgart (Kaffee und Croissants) zum Neckar hinter Rottenburg (Picknick, Diverses) Pannen: keine, Ölverlust: mittel, Spaßfaktor: hoch

das habe ich gestern abend noch gemacht - die haben tatsächlich eine wurde heute losgeschickt. Manchmal muss man einfach glück haben.

Kann ja mal schauen, ob ich den Klimbim vielleicht doch noch finde....🧐 Wenn sie doch noch irgendwo liegen, dann sind sie auf jeden Fall (praktisch) neuwertig ....

Tja, in der Polykontexturalität (Luhmann) der modernen Gesellschaft verheddert. Jetzt betrachtet man die Werbung unter dem Framing des shitstorms und es wird behauptet, Hadid rufe zu Gewalt gegen Israel auf. Und zu adidas heißt es: Einmal Nazi, immer Nazi ... Dankbar angenommen und ein gefundenes Fressen für Gesellschaftsspalter in Freund und Feind. In der Werbung tauchten die Begriffe Olympia/München dabei nicht einmal auf, nur halt das Referenzjahr 1972. Hier (noch) zu sehen auf Sneaker.de, Adidas selber hat die Werbung wohl schon zurückgezogen: https://sneaker.de/news/adidas-originals-sl-72-cloud-white-spark-blue-solar-red-black Der gut organisierte Shitstorm ergab sich m.E. aus der peniblen Beobachtung sämtlicher Aktivitäten der Hadid Schwestern, die mit ihren deutlichen Bekenntnissen zur palästinischen Herkunft ein Dorn im Auge derjenigen sind, die die Existenz eines solchen Volkes abstreiten.

Als ob nur Rechte (aus Geldgier) kriminell wären. Und Körperverletzung kommt bei Linksextremen sicher nicht weniger oft vor..... Würden In DL jeden Tag Personen von Rechten zusammengeschlagen, würdest Du doch jeden Tag mindestens 10 Links dazu posten

Da erste, was ich machte, nachdem ich meinen Gti kaufte: Ich habe den Windabweiser und die montierten Schmutzfänger abgebaut. Stört mMn total die elegante Linie. Das ist alles Zubehör-Anbau-Klimbim. 🤣 Eine dezent-klassische zweiflutige Abgasanlage wäre mir da lieber gewesen. Aber Geschmäcker sind halt verschieden......Zum Glück. Sonst hätten ja alle schicke Autos.

Also ich habe im Moment, gefühlt, den ganzen C5 zerlegt und überholt. Bis jetzt habe ich alles bekommen was ich brauchte und er hat 8 Jahre und 80tkm mehr auf der Uhr als deiner. Ich kann diese eklatante Ersatzteileangst nicht verstehen, klar sind irgendwelche Sachen manchmal nicht verfügbar, aber das trifft für nahezu jedes Fahrzeug zu. Dein Auto ist noch jung und hat kaum Kilometer auf der Uhr. Ich finde deine Angst absolut unbegründet und hätte bei einem Neuwagen eher Bauchschmerzen wegen Materialschäden oder ähnlichem. Entspann dich und genieße das letzte gebaute Fahrzeug mit HP mit wirklich wenigen Kilometern.

er meint sicher die Schiwago-Lenkung🙂. Das Thema ist ja mit dem CX schon mehr als ausreichend diskutiert worden. Für mich geht der Typ gar nicht!

Die sind oft kriminell. Drogenhandel, Menschenhandel, Körperverletzung, Steuerhinterziehung, Eigentumsdelikte, Insolvenzverschleppung, usw. Beispielhaft: https://www.mdr.de/nachrichten/podcast/mdr-investigativ/podcast-audiotranskript-turonen-100.html https://www.zeit.de/politik/deutschland/2023-04/rechsextreme-kriminelle-netzwerke-alexander-ritzmann https://www.n-tv.de/panorama/Rechtsextreme-Drogenhaendler-muessen-lange-ins-Gefaengnis-article24379111.html https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/turonen-waffen-bruderschaft-thueringen-100.html https://home-affairs.ec.europa.eu/document/download/57e4054f-59f8-47d3-a56b-88bd874f35f7_de?filename=ran_substance_use_and_violent_extremism_112021_de.pdf https://www.inforadio.de/rubriken/der-tag-in-berlin-und-brandenburg/2024/04/rechtsextreme-polizisten-drogen-labor-bohnsdorf-parks.html

Drivago Lenkung...🤘 OMG ,wie schon beim CX keine Ahnung 😬

Da sollte man den Hersteller der Halbgarage mal anschreiben. Es wäre interessant zu erfahren, was er dazu sagt. Ich hatte bis vor ca. 15 Jahren Wohnwagen.Den letzten wollte ich,wenn er im Winter in der Einfahrt stand, auch von oben schützen.Also 6x4 m Plane (Genossenschaft oder Baumarkt weiß ich nicht mehr) drüber. Enderfolg: Die Kunststofffenster hatten weißliche Flecken. Die ließen sich nicht entfernen. Ich bin mal gespannt wie die Auskunft des Herstellers aussieht.

Das ist das Sicherheitsventil. Am wahrscheinlichsten ist, daß der Rücklauf leckt, links auf dem Foto und vom Fahrschemel verdeckt. Dort sitzt eine Rilsanleitung, die quasi ewig hält, sie ist mit einem kurzen Gummischlauch mit dem Sicherheitsventil verbunden. Der kann porös sein oder, bei der Größe der Leckage, abgerutscht oder abgebrochen.

Das ist ein nettes Beispiel für eine Täter-Opfer-Umkehr.

In Sachen Ankauf habe ich nur einen Tipp: Wenn man ein Auto anguckt, muss man verkörpern dass man bereit ist, ohne Auto wieder zu gehen, wenn die Konditionen zu schlecht sind. Das muss man dem Verkäufer nicht sagen (sollte man imo auch nicht), man muss das ausstrahlen. Ein Händler, der nicht erst seit gestern im Geschäft ist, merkt sehr genau, wenn man das Auto im Kopf eigentlich schon gekauft hat. Ich persönlich habe festgestellt, dass ich das nur ausstrahlen kann, wenn ich tatsächlich auch dazu bereit bin, ohne Auto wieder kehrtzumachen. Das ist Einstellungssache und zählt für mich somit unter "Vorbereitung". Überhaupt sind "Vorbereitung" und eine sorgfältige Fahrzeugbesichtigung / eigene Wertschätzung in meinen Augen "das A und O" beim Autokauf.

Manchmal fragt man sich, ist es Dummheit, oder Kontinuitaet. https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/bella-hadid-neue-adidas-kampagne-sorgt-fuer-kritik-a-80dae70f-0523-46fb-a83d-e7d90f863574

Die Spider Konfiguration habe ich auch selten genutzt, aber sie steht dem Pluriel wirklich gut. Hier bin ich auf der Flugwiese. Der Flieger wurde später das Opfer einer Flugschülerin. Der Pluriel das Opfer meiner Kilometersucht. Die Fragezeichen hinter dem Sensodrive und die sehr geringen Windgeräusche des 207CC auf einer Probefahrt haben auch eine Rolle gespielt. Der wurde auch zum Spider per Knopfdruck. Die Platzverhältnisse und die Federung sind beim Pluriel allerdings massiv besser. Gernot

Guckst Du hier 😉: https://www.andre-citroen-club.de/forums/topic/159880-c3-pluriel-16-sensodrive-temperatur-sensor-zur-steuerung-des-motorkühlergebläses-stufe-2-defekt/?do=findComment&comment=1984394

Zur Abwechslung mal einer (nämlich meiner!) aus dem schönen Wien! Endlich mit Windabweiser am SD! 🤩

Das bedeutet, daß der Schalter von Metzger eine Top-Qualität hat: 14 Tage Lebensdauer sind erreicht 😉

Citroen GS 1130 Spécial in geranienrot, 86000 km, komplette Historie. Baujahr 1978, EZ 4/80. Mein neues Abenteuer nach dem XM...

Aber jetzt ist der blaue auch wieder zurück auf der Straße 😃

Da man nie genug GS auf der Straße sehen kann, möchte ich Euch die Fotos unserer letzten Ausfahrt rund um den Kappelberg bei Stuttgart nicht vorenthalten. Ich musste mit der Ente als Pacemaker vorausfahren, da der blaue GS noch keinen Tüv hatte.

Bin gerade durch Zufall auf den Thread gestoßen. @Andi: 😂 das war ich zu Besuch bei Freunden in der Hauptstraße oberhalb vom Sportgeschäft. In den 80er Jahren habe ich lange in dem alten Fachwerkhaus gegenüber der Kirche in Elzach-Yach gewohnt. Daher bin ich bis heute regelmäßig in Waldkirch, Elzach, Emmendingen sowie Freiburg und Umgebung. Mal mit dem GSA…mal mit einem der nun noch zwei BXe. Und ab und zu noch mal Renaissance zur Arche-Disco im Club oder im Sommer am Waldsee/ FR. Da trifft man dann alle alten Freunde und Bekannte auf einem Haufen ohne rumzudüsen. @Thomas Hirtes: noch ein Lach-Smiley? Auch das war ich. Einen schönen Tagesausflug mit meiner Frau entlang der Lahn mit leckerem Essen beim Griechen unterwegs 😋 und zurück durchs Rheintal Richtung MZ. Wahrscheinlich waren wir so mit Gucken in die Landschaft beschäftigt, dass ich deinen Ami nicht gesehen habe. P.S.: Es war ein GSA Break Special. Schönen Sonntag ☀️

Die sind aus Metall. Hab mal ein Foto von einer dieser Dichtungen, laut Werkstatthandbuch eher als Abstandshalter bezeichnet, zum Höhenausgleich der Laufbuchsen. Ob die nun aus Stahl sind, entzieht sich meiner Kenntnis. In den Motordichtsätzen liegen diese Dichtungen in Papierform vor. Bei meinem ZPJ waren 4 von 6 dieser Dichtungen durchgerostet und sorgten so für den Wassereinbruch in die Ölwanne.

@jozzo_, wo bist Du eigentlich? Ich hoffe Dir geht's gut? Sitze gerade in einer Online-Besprechung, da zeigt das Planungsbüro doch glatt diesen Straßenquerschnitt: Der GS lebt! 🙂

gesichtet in Graz. BesitzerIn hier auch vertreten?